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¿Cómo es que este experimento mental no descarta los agujeros negros?

¿Cómo es que el siguiente breve experimento mental no demuestra que la relatividad general (RG) tiene un gran problema en lo que respecta a los agujeros negros?

El experimento mental completo está en la entrada de mi blog . El post afirma que la RG viola su propio principio de equivalencia en el horizonte de un agujero negro. El principio dice que las leyes de la física en cualquier marco suficientemente pequeño y de caída libre son las mismas que en un marco inercial en un universo idealizado y sin gravedad. He aquí una versión condensada del experimento mental:

En un marco arbitrariamente pequeño y de caída libre X que está cayendo a través del horizonte de un agujero negro, que haya una partícula por encima del horizonte que está escapando al infinito. Una varilla flotante situada junto a la partícula y a caballo del horizonte no podría estar escapando también hacia el infinito, pues de lo contrario estaría pasando hacia el exterior a través del horizonte. Sin embargo, si en cambio la varilla no se extendiera hasta el horizonte, entonces en principio podría se escapa, posiblemente más rápido que la partícula de al lado. En un marco inercial, al contrario que en X La libertad de movimiento de un cuerpo (en principio y si sólo es relativa a otros objetos libres en el marco) no depende de la posición o la extensión del cuerpo. Entonces una prueba de las leyes de la física puede distinguir X desde un marco inercial. Si X fuera equivalente a un marco inercial, no podría saber si la varilla podría estar pasando por la partícula en la dirección exterior, sabiendo sólo si la varilla se extiende hasta un límite imaginario (el horizonte) dentro del marco. Si X fuera equivalente a un marco inercial, la varilla podría en principio estar pasando la partícula en la dirección hacia afuera sin importar su extensión dentro de X .

El experimento mental anterior tiene lugar completamente dentro de X que es arbitrariamente pequeño en el espacio-tiempo (arbitrariamente pequeño tanto en el espacio como en la duración). Es decir, el experimento es completamente local . Que la partícula se escape al infinito es un proceso que ocurre dentro de X nos dice que la partícula no cruzará el horizonte durante la vida de X . La partícula no necesita llegar a infinito antes de que el experimento concluya.

No es necesario poder detectar (mediante algún experimento) que existe un horizonte dentro de X . Es un hecho (a partir de los elementos dados en el experimento mental) que hay un horizonte. Asimismo, soy libre de especificar las condiciones iniciales de una partícula o varilla en relación con el horizonte. Por ejemplo, soy libre de especificar que la varilla está a caballo del horizonte, y sacar conclusiones de ello. Las leyes de la física en X se ven afectadas por la presencia y las propiedades del horizonte, independientemente de que un observador en ese marco detecte el horizonte.

Me parece que la única manera de que el principio de equivalencia sea satisfacible en X es cuando en principio la varilla puede estar escapando al infinito independientemente de su posición inicial o de su extensión en X lo que descartaría los agujeros negros en una teoría de la gravedad consistente con el principio. Por lo demás, parece que el En negrita La frase debe ser incorrecta. Si es así, ¿cómo? En otras palabras, ¿cómo puedo no ¿podría decir si la varilla puede estar pasando la partícula en dirección al exterior, sabiendo sólo si se extiende hasta el horizonte?

Agradecería que Ted Bunn u otros expertos en agujeros negros me informaran. Un obstáculo para obtener una respuesta satisfactoria a esta pregunta es que mucha gente cree que la fuerza de marea es tan fuerte en el horizonte que el principio de equivalencia no puede probarse allí, excepto imposiblemente, dentro de un único punto del espaciotiempo. Una ecuación de la RG (véase la entrada de mi blog) muestra que el horizonte no es un lugar especial en lo que respecta a la fuerza de marea, de acuerdo con muchos textos, incluido el Black Hole FAQ de Ted Bunn. De hecho, la fuerza de marea puede en principio ser arbitrariamente débil en cualquier tamaño X . Para debilitar la fuerza de marea en cualquier tamaño X sólo aumenta la masa del agujero negro. (O podrían creer que está bien probar el principio en aproximación numérica en un marco más grande que un punto, pero no está bien probarlo lógicamente en dicho marco en cualquier lugar. Kip Thorne no está de acuerdo, en una referencia en la entrada de mi blog). Nótese también que el Preguntas frecuentes del Observatorio de rayos X Chandra nos dice que las observaciones de los agujeros negros hasta la fecha no son confirmaciones de la RG, sino que dependen de la validez de la teoría, es decir, la existencia de agujeros negros en la naturaleza no está probada.

Editar para añadir: He puesto un diagrama simple, mostrando la violación de GR de su propio PE, en el entrada del blog .

Edito para añadir: concedo la recompensa a dbrane, cuya respuesta probablemente mantendrá el liderazgo en votos, aunque es claramente incorrecta a mi entender. (En resumen, la respuesta correcta no puede ser que se necesite un marco infinitesimal para probar el PE. De hecho, se prueba en laboratorios más grandes. La fuerza de marea sólo tiene que ser lo suficientemente pequeña como para que no afecte al resultado. Tampoco el horizonte es un lugar especial respecto a la fuerza de marea, dice la RG). Agradezco las respuestas. Gracias.

Edición para añadir: esta pregunta no ha sido contestada correctamente. La respuesta número 1 de abajo hacía una suposición falsa sobre la pregunta. He reforzado la pregunta para abordar las objeciones en las respuestas de abajo. He añadido mi propia respuesta para recapitular las objeciones y llegar a una conclusión. Por favor, lee todo el post antes de responder; puede que ya haya cubierto tu objeción. Gracias.

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Will Puntos 76760

Acabo de leer la entrada de tu blog y me queda claro en qué te has equivocado.

El principio de equivalencia sólo permite transformar a un marco inercial localmente . Esto significa que si su espaciotiempo es curvo, entonces el observador que cae sólo puede elegir las coordenadas de Minkowski para una región infinitesimal a su alrededor.

Piense en una superficie curvada y en tener que elegir un parche muy pequeño en ella para que parezca plana. Evidentemente, no se puede extender indefinidamente ese parche plano y llamarlo marco inercial de extensión infinita (lo que se requiere para argumentar que el marco permitiría enviar señales hasta el infinito).

El horizonte es un objeto global que te das cuenta de que existe cuando juntas todos los sistemas de coordenadas infinitesimales y examinas su estructura causal.

Así que, sí, el observador que cae puede hacer experimentos para darse cuenta de que el horizonte existe, pero esto no viola el Principio de Equivalencia porque tales experimentos no se hacen localmente en una región infinitesimal. Esto se aplica también a la varilla que parece querer enviar al infinito después de cruzar el horizonte. La región plana infinitesimal en la que puedes jugar con el PE no incluye el infinito (ni nada más allá del horizonte), por lo que no puedes lanzar cosas fuera del horizonte una vez que lo has cruzado.

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jcevallos Puntos 226

La respuesta de Dbrane contiene los puntos esenciales. Sin embargo, debo señalar que la relatividad general es más sofisticada de lo que sugieren sus modelos.

  1. El concepto de marco inercial (tal como se utiliza en el principio de equivalencia) sólo es válido en realidad infinitesimalmente (de ahí que coincida con el espacio de Minkowski y el "universo idealizado sin gravedad"). Algunos autores han criticado el PE por esto, y tú también. La mayoría de los autores lo aceptan y se limitan a presentar el PE "localmente" -significando "local" que no hay grandes desviaciones a través de la curvatura. Cerca del Horizonte de Sucesos de un Agujero Negro no es un buen lugar para encontrar tal planitud - especialmente si el BH está rotando - así que estaríamos tratando con marcos pequeños en el mejor de los casos. Todo esto hace que la "Ley K" de tu post sea sospechosa. (EDITAR AÑADIR PARA CLARIDAD) Así, la frase del Blog "Entonces la ley K es falsa en X" tiene que decir "Entonces la ley K es falsa en la Relatividad General".

  2. Un problema diferente es la situación del "Horizonte de Sucesos" (que se supone en R=2M en tu post). En pocas palabras, los Horizontes de Sucesos son difíciles de encontrar para un Agujero Negro activo (uno que todavía está devorando materia): su posición es realmente móvil hasta que el Agujero Negro finalmente se asienta (al final del Universo). Se trata de un comportamiento muy poco intuitivo de los Agujeros Negros y de la Relatividad General, y surge porque la "M" de "R=2M" no se ha determinado hasta que el Agujero Negro ha dejado de crecer.

  3. Con respecto a esto:

    En un marco inercial, a diferencia de lo que ocurre en X, la libertad de movimiento de un cuerpo (en principio y aunque sólo sea en relación con otros objetos libres del marco) no depende de la posición o la extensión del cuerpo.

La "libertad de movimiento" a la que creo que te refieres es si el objeto puede ser acelerado más allá de la velocidad de la luz, lo que no puede hacerse en ningún marco inercial. Como no se puede acelerar así, entonces ningún proceso físico en el marco X que pasa momentáneamente puede impedir que la varilla que pasa momentáneamente entre en el Horizonte de Sucesos (recuerda que el marco X también está entrando en el Horizonte).

5voto

heathrow Puntos 25

Todas las respuestas a esta pregunta se equivocan. La respuesta es que un marco de aceleración tiene exactamente el mismo horizonte que el agujero negro, por lo que el principio de equivalencia se mantiene. No se mantiene infinitesimalmente a medida que te acercas al horizonte, se mantiene incluyendo el horizonte, si identificas el horizonte del agujero negro con el horizonte de Rindler.

La escala de longitud a la que falla el PE es la curvatura inversa, que es tan grande como se quiera en comparación con la distancia al horizonte. Así que el movimiento de la bola y la varilla es el mismo en un marco uniformemente acelerado que junto a un agujero negro.

Este tipo de principio de equivalencia, con una distancia corta al horizonte, nunca fue utilizado por Einstein, ¡pero ya es una especie de folclore!

EDICIÓN POSTERIOR: Veo que esta respuesta podría interpretarse como un apoyo a la supuesta violación del principio de equivalencia en la pregunta de la OP. No hay absolutamente ninguna violación del principio de equivalencia, y esto se puede ver fácilmente.

Dada una varilla rígida L en la dirección horizontal, es imposible acelerarla horizontalmente manteniéndola rígida con una aceleración mayor que

$a_{\mathrm{max}} = c^2/L$

porque entonces el punto más a la izquierda estaría más allá del horizonte de Rindler del punto más a la derecha. Si se intenta hacer esto con una varilla, ésta se alarga adecuadamente, porque la aceleración del punto de la izquierda no puede seguir el ritmo (esto se ve fácilmente en un diagrama espacio-temporal). La intuición que falla es que existe la "aceleración uniforme de una varilla rígida". Así que cuando la varilla es más larga que la distancia al horizonte no podrá pasar la partícula en el marco inercial antes de que todo el marco llegue al horizonte y la cuestión es discutible.

En términos más generales, es imposible encontrar una contradicción entre el horizonte de un agujero negro y el PE, porque la métrica cercana al horizonte es Rindler, hasta correcciones de curvatura que son arbitrariamente pequeñas, por lo que es equivalente a un espacio plano, y no hay ningún experimento mental que pueda refutar esto en un agujero negro que no funcione igualmente en un espacio plano.

4voto

eddiegroves Puntos 118

Estás eligiendo un marco inercial de "caída libre". Existe un conjunto natural de coordenadas para un agujero negro que no gira, llamado coordenadas "Gullstrand-Painleve". Corresponden a las coordenadas naturales de una partícula que cae en un agujero negro desde el infinito. Véase el artículo de wikipedia .

En estas coordenadas, la velocidad de la luz es diferente para la luz que intenta alejarse del negro que la que se mueve hacia él. A medida que la pequeña mancha entra en el agujero negro, la velocidad de la luz que se aleja del agujero negro se vuelve negativa, es decir, incluso la luz que se aleja del agujero negro sigue siendo absorbida por la singularidad.

Un artículo bien escrito, más o menos introductorio y muy intuitivo, que puede resultar esclarecedor sobre estas coordenadas, y su generalización a un agujero negro en rotación y/o cargado, es:

Am.J.Phys.76:519-532,2008, Andrew J. S. Hamilton, Jason P. Lisle , El modelo fluvial de los agujeros negros
http://arxiv.org/abs/gr-qc/0411060

3voto

Chris Puntos 128

Se ha confirmado que Saggitarius A* es un agujero negro, y se han descubierto muchos otros; al observar el movimiento de las estrellas en torno a Saggitarius A* a lo largo de muchos años, las trayectorias balísticas de las estrellas sólo pueden explicarse por un pozo gravitatorio PROFUNDO (millones de masas solares) que ejerce una gran influencia en lo que parece ser un punto vacío. Es útil recordar que la existencia de los agujeros negros ha sido confirmada por los astrónomos, y que si tu experimento mental excluye de algún modo su existencia, el problema está en tu forma de pensar.

Creo que el mayor problema que tienes es tu tratamiento de esta "varilla rígida" como algo que podría existir físicamente. Cualquier varilla en este universo está formada por átomos, y su rigidez y elasticidad son totalmente el resultado de las fuerzas electromagnéticas entre los átomos de la varilla. Por lo tanto, decir que la "varilla" está medio dentro y medio fuera del horizonte de sucesos es sólo decir que la mitad de los átomos que la componen están dentro del horizonte de sucesos y la otra mitad fuera de él. La varilla que invocas en tu experimento mental parece tener propiedades que no son de este universo.

El EH no es una frontera física, y si el agujero negro es lo suficientemente grande, las fuerzas de marea serán despreciables sobre la materia en inflexión al cruzar el EH. Desde el marco de referencia de la materia en inflexión, ésta no experimentará un teletransporte instantáneo de un lado a otro del EH ni ninguno de los otros efectos que has sugerido. La materia seguirá una trayectoria balística en torno al centro de masa; una trayectoria balística que nunca la llevará fuera del horizonte (por definición), claro, pero al cruzar el horizonte -si nuestro objeto fuera un tipo con un traje espacial- no tendría ninguna indicación de que ha cruzado el horizonte de sucesos (excepto quizás que su radio a la base de operaciones ha dejado de funcionar).

Lo más importante es que el astronauta (o la varilla) no se estiraría hasta el infinito ni se desgarraría en el EH; recientemente se ha descubierto un agujero negro que tiene un radio de 4 días-luz, y una densidad que está MUY por debajo de la densidad de la atmósfera terrestre a nivel del mar, por ejemplo. Nuestro astronauta pasaría por el horizonte de ese agujero negro tranquilamente, y se asfixiaría y moriría y se congelaría antes de encontrarse con cualquier fuerza lo suficientemente fuerte como para causar incluso una leve incomodidad, incluso a las velocidades del Voyager-1 dirigiéndose directamente a la singularidad.

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