Si un fotón (paquete de ondas) se desplaza al rojo (se estira) viajando en nuestro universo en expansión, ¿se reduce su energía?
Si es así, ¿a dónde va esa energía?
Si un fotón (paquete de ondas) se desplaza al rojo (se estira) viajando en nuestro universo en expansión, ¿se reduce su energía?
Si es así, ¿a dónde va esa energía?
Como dices que hablas de lo que ocurre localmente (en un volumen pequeño), te contestaré desde ese punto de vista. La formulación habitual de la conservación de la energía en un volumen de este tipo es que la energía se conserva en un sistema de referencia inercial . En relatividad general, no hay marcos de referencia verdaderamente inerciales, pero en un volumen suficientemente pequeño, hay marcos de referencia que son aproximadamente inerciales a cualquier nivel deseado de precisión. Si restringes tu atención a tal marco, no hay corrimiento al rojo cosmológico . La energía del fotón cuando entra por un lado del cuadro es la misma que cuando sale por el otro. Así que no hay problema con la conservación de la energía.
El fracaso (aparente) de la conservación de la energía sólo se produce cuando se consideran volúmenes demasiado grandes para ser abarcados por un único sistema de referencia inercial.
Para ser un poco más precisos, en algún pequeño volumen $V=L^3$ de un Universo genérico en expansión, imagina construir la mejor aproximación posible a un marco de referencia inercial. En ese marco, los observadores cercanos a un borde se moverán con respecto a los observadores cercanos al otro borde, a una velocidad dada por la Ley de Hubble (a orden principal en $L$ ). Es decir, en dicho marco, el corrimiento al rojo observado es un corrimiento Doppler ordinario, que no causa problemas con la conservación de la energía.
Si quieres más detalles, David Hogg y yo escribimos sobre esto con bastante extensión (¡quizás incluso excesiva!) en un artículo de AJP .
Vaya, ¿así que estás sugiriendo que el blindaje (0°K) de algún volumen y la reducción de los fotones en su interior puede afectar a la expansión del espacio-tiempo en este volumen? No estoy seguro.
No puedo entender su preocupación. ¿Cómo se reducirían los fotones en el interior? Si al entrar en contacto con un cuerpo, la energía se convertirá en calor.
No puedo demostrar lo contrario, pero la expansión del espacio impulsada por el desplazamiento al rojo de los fotones parece improbable y plantea al menos dos problemas: causa y efecto y universalidad de las leyes físicas. (¿Se acelera la expansión del espacio en un entorno rico en fotones, como las estrellas? Tomo un cuerpo negro de 0°K, ¿el espacio deja de expandirse en su interior?).
Esta respuesta pretendía permanecer en esta pregunta .
La conservación de la energía es (solía ser) una piedra angular en el marco de la física. Sin ella cualquier cosa puede ocurrir.
Veamos cómo se puede conservar la energía.
Las galaxias se mueven arrastrado por la expansión espacial. Cuando los átomos están en movimiento, el efecto doppler desplazará los espectros de los fotones emitidos, como @anna answer mostró en el enlace anterior.
La relación de masas protón-electrón, $\frac{m_e}{m_p}$ se ha medido constante a lo largo de la historia del universo, pero nada se puede decir de la constancia de la masa del electrón (a los que votan en contra: se agradece una referencia).
La energía del fotón obedece a la relación de Sommerfeld, $E_{jn}=-m_e*f(j,n,\alpha,c)$ como visto aquí y es evidente que se obtiene un espectro desplazado al rojo con una mayor $m_e$ .
Las líneas espectrales no se deben sólo al átomo de Hidrógeno; hay otras líneas espectrales debidas a interacciones moleculares, debidas a dipolos eléctricos/magnéticos, etc, y así la interacción electromagnética,la ley de Coulomb, $F_{}=\frac{1}{4\cdot \pi\cdot \varepsilon_0}\cdot \frac{q1\cdot q2}{d^2}$ debe analizarse.
Si escalamos la masa $m_e$ mediante la relación $\alpha(t)$ (no relacionada con la constante de estructura fina anterior), donde $t$ es el tiempo (pasado), deberíamos también escalar la carga y la distancia por el mismo factor, dando exactamente el mismo valor $F_{}=\frac{1}{4\cdot \pi\cdot \varepsilon_0}\cdot \frac{q_1\cdot q_2\cdot \alpha^ 2(t)}{d^2\cdot \alpha^2(t)}$ . Así, el sistema con y sin la transformación se comporta de la misma manera. El mismo procedimiento muestra que la ley gravitacional universal también es insensible a la escala del átomo. Esto no debería ser una completa sorpresa porque el escalado de masas, cargas, unidades de tiempo y distancias se utiliza rutinariamente en simulaciones por ordenador que imitan el universo de forma consistente.
La conclusión es que no hay forma de distinguir entre el espectro de un átomo en movimiento y el de un átomo a escala.
Los fotones que fueron emitidos por un átomo mayor en el pasado son recibidos ahora sin ningún cambio en su longitud de onda y, por lo tanto, con ahorro de energía .
El punto de vista dominante, al no ser consciente de que el escalado del átomo daba los mismos resultados observacionales, adoptó la interpretación del retroceso hace mucho tiempo. Como consecuencia, los modelos derivados de esa interpretación (BB, Inflación, DE, DM, ) no obedecen las leyes generales del universo, a saber, el principio de conservación de la energía.
Mi punto de vista ofrece una causa de la expansión espacial . Usted puede pensar en eso, a menos que usted se sienta cómodo con: 'el espacio se expande', punto, sin una causa conocida.
La física trata de causas y porqués, respaldados por referencias adecuadas. He utilizado las leyes más básicas para demostrar que otro punto de vista está inscrito en las leyes de la naturaleza. Sólo he utilizado Leyes básicas que no necesitan revisión por pares, ya que son física convencional .
Cuando me gradué como ingeniero electrónico, hace ya mucho tiempo, acepté ingenuamente que los campos (electrostático y gravitatorio) son originados por las partículas, y se expanden a $c$ velocidad, sin vaciarse. Pero ahora, más viejo pero no senil, asumo sin excepción que en el universo no hay "almuerzos gratis" y que, por tanto, la energía debe transferirse de las partículas (que se encogen) a los campos (que crecen).
Este nuevo punto de vista se formaliza y compara con el $\Lambda CDM$ modelo en un documento riguroso, con la derivación de la relación de escala $\alpha(t)$ que corresponde a la evolución del universo, en:
Un modelo autosimilar del Universo desvela la naturaleza de la energía oscura
precedido de documentos más antiguos en arxiv:
Principio cosmológico y relatividad - Parte I
Una variación temporal relativista de la materia/espacio se ajusta a los datos locales y cósmicos
Ps: ¿Puede alguien proporcionar una forma de distinguir entre el espectro de un átomo en movimiento y el de un átomo a escala? (tal vez sondeando el núcleo del átomo y encontrando la abundancia de la relación isotópica (evolución D/H y otras) como ha hecho el Sr. Webb)
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La misma pregunta se ha formulado varias veces, con distintos matices, en este sitio web. Véase: physics.stackexchange.com/q/1327/829 physics.stackexchange.com/q/2597/829 physics.stackexchange.com/q/10309/829 physics.stackexchange.com/q/296/829 La respuesta básicamente es: hay que tener cuidado con lo que se entiende por "conservación de la energía" en el contexto de la relatividad general.
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Las preguntas son sobre todo acerca de la conservación de la energía a escala cosmológica, yo estaba divagando sobre el fenómeno local - aunque parece ser la cuestión de la unificación cuántico-mecánica y gravitacional :/
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Esto debería cerrarse. Es un duplicado exacto de las preguntas a las que Willie Wong ha enlazado.
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Dado que el post de Marek en 1327 cubre al menos el 95% de esta cuestión, apoyo la moción de cierre. Breve apéndice: no existe una medida local de la energía gravitatoria independiente de las coordenadas, ni puede existir, porque su existencia violaría el principio de equivalencia. Así que la respuesta es simplemente "¡no existe!".
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Dijo Marek: "Uno puede considerar varias nociones de energía en la Relatividad General pero estos conceptos son bastante confusos y uno se ve bastante forzado a hablar sólo de energía localmente en algún pequeño volumen." - exactamente lo que estoy preguntando
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La respuesta de Ted parece abordar la cuestión de las definiciones locales de forma más directa que las respuestas que leí en 1327, y estoy tentado de dejar esto abierto sólo por esa razón. Sin embargo, es más el enunciado de la respuesta que el contenido lo que es diferente, por lo que aún podría convencerme de utilizar mi poder de diamante para cerrar. ¿Qué opinas?
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En algunos otros stackexchanges, creo que los moderadores cerrar una pregunta duplicada y mover una buena respuesta para esta pregunta para ser una respuesta a la pregunta original. Esto reúne todas las buenas respuestas y evita la confusión de las preguntas duplicadas. ¿Es esto posible aquí?
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@Willie Wong ¿En qué sentido es un duplicado del que usted menciona? Por lo que veo es una pregunta completamente diferente. Una pregunta mía reciente resulta ser un duplicado de esta.
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@AlanGee: (a) No voté para cerrar, sólo anoté preguntas con muy naturaleza similar. (b) En cuanto a por qué son similares/disimilares, creo que los 6 comentarios entre el tuyo y el mío original hacen un buen trabajo discutiendo la cuestión.