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El cardenal no es absoluto

Jech en su "Teoría de Conjuntos" afirma sin elaborar que los conceptos cardinales no son absolutos en general. ¿Puede alguien dar más detalles sobre esto?

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DanV Puntos 281

Consideremos un submodelo elemental contable de $V_\kappa$ para algún cardenal $\kappa>\omega_1$ .

Desde $\omega_1$ es definible allí, está en el submodelo. Genial, ahora toma un colapso transitivo. Eso es un modelo transitivo contable de alguna cantidad de teoría de conjuntos. Pero ahora $\omega_1$ se ha reducido a un ordinal contable.

Así que tenemos un ordinal contable y un conjunto transitivo que piensa que este ordinal es un cardinal incontable. Así que ser un cardinal no es absoluto.

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Ahora creo que el cardinal es absoluto, pero hay algunas cosas que no funcionan en la teoría ordinal y cardinal.

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Lea sobre la paradoja de Skolem.

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@User1006 "Creo que el cardinal es absoluto, pero hay algo que no funciona en la teoría ordinal y cardinal". A qué te refieres y en qué te basas exactamente para creer esto?

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Reese Puntos 140

De hecho, yo iría un poco más allá y diría que las propiedades cardinales son rara vez absoluto. Recuerda que "absoluto" significa que el valor de verdad de la propiedad no cambia cuando te mueves entre modelos más grandes y más pequeños.

Incluso ser cardenal no es absoluto. Por ejemplo, es bastante sencillo construir un par de modelos $M_0 \subseteq M_1$ para que el ordinal $M_0$ cree que el primer cardinal incontable es realmente contable en $M_1$ (por lo que no es un cardenal en absoluto).

La cuestión es que la mayoría de las propiedades cardinales implican la frase "existe..." o la frase "para cada...", una vez que se navega por todas las definiciones. Lo que esto significa es que, por lo general, se puede mover abajo a un modelo más pequeño en el que lo que existía no existe, o arriba a un modelo más amplio en el que lo que solía ser siempre cierto tiene un contraejemplo.

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