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¿Es posible aumentar la temperatura del sol utilizando la radiación del propio sol?

Sabemos que podemos enfocar la radiación del sol y quemar un papel. Si pensamos en este experimento mental, ¿pasará eso? Si alguien construye un espejo cóncavo en el sol y concentra la radiación de otra parte del sol en un punto, ¿será ese punto más caliente que afuera (todo está en el sol)? Supongo que esto puede violar algunas leyes de transferencia de energía o termodinámica, pero no estoy seguro. ¿Alguna idea?

¿No es esto algo así como una máquina que está funcionando, estoy obteniendo trabajo de ella y volviéndolo a suministrar a la máquina para 'acelerarla'? No soy experto en física, pero intuitivamente pienso que esto puede que no sea posible.

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Ten en cuenta que esto se puede reformular como "¿Si envuelvo aislante alrededor de una fuente de calor, se calentará más que si no lo hago?".

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@keshlam Pero una estrella puede cambiar de tamaño y también puede cambiar su tasa de generación de energía interna. Estás simplificando demasiado el problema.

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No puedes concentrar la radiación infrarroja en una habitación de temperatura constante para calentar una parte (segunda ley de la termodinámica). SIN EMBARGO, la superficie del sol NO está en un entorno de temperatura constante, recibe calor de regiones más calientes debajo. El espejo hará que esté más caliente, al igual que aliexpress.com/item/…

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LDC3 Puntos 3347

Si fuera posible reflejar la energía de vuelta al sol, sí, la ubicación donde la energía golpea se volverá más caliente. De hecho, si pudieras aislar el sol para que no irradie energía, entonces el sol se volvería aún más caliente.

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Esto resulta ser verdadero (si mantienes el espejo en su lugar durante mucho tiempo), pero no es nada obvio. De hecho, si el Sol tuviera una zona de convección más profunda, no sería verdad. Necesitas argumentar por qué el exceso de luminosidad no se reradia por un aumento en el radio.

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No estoy de acuerdo en que no sea obvio. Es trivialmente cierto con la conservación de la energía. El sol es una gran bola de materia que libera gradualmente la energía atrapada dentro de la materia a través de un proceso autorregulador gobernado por su densidad de energía, que está en última instancia regida por la tasa a la que irradia energía. Si de alguna manera pudieras reducir significativamente la tasa a la que se irradia energía, se calentaría y encontraría un nuevo equilibrio a una temperatura más alta, ya que la energía que producía no tendría a dónde ir (o más bien, tendría que esperar más tiempo para escapar).

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Estoy teniendo problemas para ajustar una respuesta dentro del límite de caracteres, pero argumento que para estrellas como el sol con un equilibrio estable, la estabilidad del equilibrio garantiza que la disminución en la pérdida de energía resultará en un equilibrio con una energía latente más alta (que, para una estrella, se traduciría directamente a una temperatura promedio más alta). Partes de la estrella, como la atmósfera exterior, podrían estar más frías, pero la energía total atrapada dentro de la estrella sería mayor. Este razonamiento solo se aplica si no aumentas la temperatura lo suficiente como para perder el equilibrio, en cuyo caso el sol se desintegraría.

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Sadeghd Puntos 63

LDC3 y Kitchi abordaron tu pregunta principal, pero me gustaría comentar sobre tu segundo párrafo.

¿No es algo como que una máquina está funcionando, estoy obteniendo trabajo de ella y devolviéndolo a la máquina para 'acelerarla'? No soy experto en física, pero intuitivamente creo que esto puede no ser posible.

¡En realidad, hacemos esto todo el tiempo! Los generadores de electricidad en las plantas de energía, por ejemplo, necesitan consumir algo de electricidad para funcionar (esto se llama excitación). Para arrancarlos, se necesita energía externa, pero una vez que están en funcionamiento simplemente alimentamos parte de la energía de salida de nuevo en sí misma.

No viola ningún principio. No confundas energía de salida con energía generada. Cuando hay retroalimentación, por ejemplo, simplemente tendremos que la primera es más pequeña que la segunda, como: $$P_\mathrm{output}=P_\mathrm{generated}-P_\mathrm{feedback}$$

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Solo las máquinas síncronas con rotor herido necesitan corriente de excitación para arrancar. Si bien es cierto que todos los generadores en las estaciones de energía son máquinas síncronas con rotor herido, la mayoría de otros motores eléctricos son de tipo asíncrono o síncrono de imán permanente, los cuales no necesitan excitación externa.

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@ntoskrnl eso es lo que tenía en mente, plantas de energía. Gracias por señalarlo, lo corregiré.

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Rob Jeffries Puntos 26630

La ruta hacia la respuesta es algo anti-intuitiva. Al reflejar parte de la energía del Sol de vuelta hacia el sol en un punto, estás reduciendo efectivamente el flujo de energía que puede salir de la fotosfera y escapar.

El efecto global de esto en el Sol debe ser similar al de bloquear el flujo en la fotosfera - en otras palabras, similar a los efectos de las manchas solares. El efecto local en la estructura de la temperatura será, por supuesto, completamente diferente, porque las manchas solares son lugares donde la temperatura fotosférica es mucho más fría (1000 K) que la fotosfera sin manchas. Aquí, estarías creando un punto caliente, sin embargo, el flujo que emerge de la superficie y escapa hacia el infinito sería menor que para una estrella del mismo radio y temperatura efectiva donde no hubiera un espejo.

Los efectos locales realmente serían muy locales. La transferencia de energía convectiva es muy efectiva justo debajo de la fotosfera, por lo que el exceso de energía se redistribuye en un tiempo de convolución local (cinco minutos).

Los efectos globales pueden tratarse de manera similar a los efectos de las manchas solares. El documento canónico sobre esto es de Spruit & Weiss (1986). Muestran que los efectos tienen un carácter a corto plazo y luego un carácter a largo plazo. El punto de división es el tiempo de escala térmica de la envoltura convectiva, que es del orden de $10^{5}$ años para el Sol.

En escalas de tiempo cortas, la luminosidad nuclear del Sol no cambia, habrá un efecto aditivo debido al punto caliente en la superficie, pero la estructura estelar permanece igual al igual que la temperatura superficial. Como aproximadamente la mitad del flujo del punto caliente entra en el Sol y solo la mitad sale al espacio, la luminosidad neta en el infinito (después de restar la que bloquea el espejo) será menor, mientras que el flujo en el espejo aumentará.

En escalas de tiempo más largas, la luminosidad tenderá a permanecer igual porque el núcleo de la quema nuclear no se ve afectado por lo que sucede en la delgada envoltura convectiva. Sin embargo, aproximadamente la mitad del flujo reflejado por el espejo no puede escapar de la estrella. Para perder la misma luminosidad, resulta que el radio aumenta y el área fotosférica no afectada por el rayo reflejado (la "región sin manchas") se calienta un poco más. En este caso, el radio al cuadrado multiplicado por la temperatura fotosférica aumentará para asegurarse de que la luminosidad observada más allá del espejo se mantenga igual, es decir, por $R^2T^4(1 - \beta) = R_{\odot}^2 T_{\odot}^4$, donde $\beta$ es la fracción de la luminosidad solar interceptada por el espejo.

Los cálculos de Spruit et al. (1986) indican que para $\beta=0.1$ la temperatura superficial aumenta solo un 1,4% mientras que el radio aumenta un 2%. Por lo tanto, $R^2 T^4$ se incrementa en un factor de 1,09. Esto no es exactamente $(1-\beta)^{-1}$ porque la luminosidad disminuye ligeramente.

Entonces sí, si mantienes el espejo allí por más de $10^5$ años aumentarás la temperatura del Sol, pero quizás no tanto como habrías pensado.

Edición adicional:

La discusión anterior es cierta para el Sol porque tiene una zona de convección muy delgada y las condiciones en el núcleo no se ven muy afectadas por las condiciones en la superficie. A medida que la zona de convección se espesa (por ejemplo, en una estrella de secuencia principal de menor masa), la respuesta es diferente. El aumento en el radio se vuelve más pronunciado; para mantener el equilibrio hidrostático, la temperatura del núcleo disminuye y por lo tanto también la generación de energía nuclear. La luminosidad de la estrella disminuye y la temperatura superficial permanece aproximadamente la misma.

Es por eso que he hecho comentarios en otras respuestas aquí, porque aunque indican correctamente que el Sol se calentará, no es obvio que deba ser así y de hecho no lo sería para una estrella de menor masa.

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Kitchi Puntos 2740

No habrá una violación de la termodinámica porque no estás creando energía de la nada. La energía total del sistema aún se conserva, simplemente se retroalimenta en el sistema.

Esto es lo que probablemente sucederá: El espejo cóncavo no reflejará perfectamente, por lo que reflejará algo así como el $99\%$ de la energía incidente. Esta energía (aunque muy grande) no es suficiente para encender la fusión en el sol.

El punto en el que se enfoque el haz estará entre la corona (donde el gas es muy escaso) y el núcleo (donde el gas es denso), y calentará partículas en esa cercanía a ligeramente más que su temperatura local circundante.

La pequeña bolsa de gas que se caliente con el espejo estará ligeramente más caliente, y por lo tanto un poco menos densa que el entorno, lo que iniciará un bucle de convección. El sol ya tiene una zona de convección por lo que colocar un espejo no hará mucho en realidad.

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Ciertamente no hay fusión. Si el espejo refleja el 99% entonces establecerás un nuevo equilibrio donde el sol irradia 100 veces la energía, el 99% se refleja y el 1% se absorbe en el espejo. La energía radiante aumenta a la cuarta potencia de la temperatura, por lo que la temperatura debe elevarse a la raíz cuarta de 100 veces para equilibrarlo, es decir, 3.16 veces la temperatura, 18,271K. Obtendrás una estrella de color ultravioleta.

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Gregory Benford y Larry Niven tienen un libro de ciencia ficción llamado 'Bowl of Heaven' en el cual una estructura en forma de tazón es arrastrada detrás de una estrella. El propio tazón tiene una porción significativa de espejo que se refleja de nuevo en la estrella y provoca que ese punto se caliente y se inflame. Los destellos asimétricos consistentes en la estrella luego impulsan todo el sistema estelar y de tazón. (artículo sobre la idea y la física detrás de ella).

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¡Correcto! Por cierto, los espejos prácticos (hasta ahora diseñados) solo tienen alrededor del 85% de reflectividad o algo así. ¡La termodinámica siempre sostiene que la eficiencia nunca es del 100% :)

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Derek P. Puntos 1306

Sí. En lugar de permitir que la energía se irradie al espacio, la estás conteniendo y enviándola de vuelta a la fuente. Piensa en el fuego en una habitación en comparación con el fuego afuera: afuera el calor se pierde en el entorno, pero en una habitación se queda y calienta la habitación a una temperatura mucho más alta que la temperatura a la que el fuego afuera calentó el aire circundante.

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