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¿Cuál es un argumento sencillo para demostrar que las estrellas del cielo están más lejos de la Tierra que la Luna?

¿Cómo sabemos, sin utilizar equipos modernos, que las estrellas están más lejos que la luna en el cielo nocturno? Además, ¿existe un argumento sencillo y procesable para demostrar que esto es así? Además, me gustaría saber cómo la gente de antes sabía este hecho sin tener acceso a los equipos modernos, incluidos los telescopios.

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¿Necesitas algo más sofisticado que "Cuando una estrella está detrás de la luna, no podemos ver la estrella"? Cuando no podemos ver a Bob porque Alice nos bloquea la vista, deducimos fácilmente que Alice está más cerca de nosotros que Bob.

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Estoy de acuerdo con su observación sobre el simplicidad de la prueba usando oclusión, @BolucPapuccuoglu. Sin embargo, si no hay un contraargumento válido, tal vez sea más deseable un argumento más sencillo que uno complejo . Por otro lado, estoy muy interesado en todas las posibles respuestas y os invito a añadir cualquier respuesta (o la pregunta relacionada aquí ) que pueden requerir una argumentación sofisticada o que pueden implicar el uso de equipos modernos.

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@BolucPapuccuoglu: bonito podemos probarlo también con el sol, durante el eclipse solar ;D

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Andy Denley Puntos 11

El hecho del paralaje en la posición observada de la luna era conocido en la antigüedad. Esto hace posible un cálculo de la distancia de la luna en términos de radios terrestres. No se observaba entonces ningún paralaje para el Sol. El primer cálculo conocido de la distancia a la luna se atribuye generalmente a Hiparco de Nicea

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Gracias por la respuesta y la explicación. Si es posible, por favor, explique o pase alguna referencia sobre cómo, si es posible, se pueden conocer las distancias relativas de los objetos celestes sin utilizar múltiples observaciones relacionadas con las posiciones, es decir, utilizando un instantánea del cielo nocturno que puede contener información sobre la intensidad, las longitudes de onda y otra información relacionada con los objetos celestes.

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Esta es una pregunta diferente, y habría que plantearla como tal. Ocupa un capítulo de mi libro, troubador.es/librería/informática-ciencia-educativa/ . Una instantánea contiene muy poca información. Para los planetas cercanos, podemos utilizar el radar. Más allá del alcance de las mediciones de paralaje, utilizamos las velas estándar, es decir, la luminosidad de los objetos cuya luminosidad absoluta se conoce a partir de estudios de objetos cercanos (casi) idénticos. Para las galaxias más lejanas, sólo podemos utilizar el desplazamiento al rojo.

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He publicado el sondeo ampliado sobre este tema como una pregunta separada . Gracias por la referencia, que leeré con calma, pero será estupendo tener una respuesta concisa que resuma la naturaleza general de las ideas que se utilizan para calcular la distancia de dichos objetos, utilizando instantánea -como la información.

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JEB Puntos 325

Ocultaciones lunares. Sólo faltó que la luna bloqueara a Marte el mes pasado. No estoy seguro de cuándo Marte bloqueará una estrella, demostrando así que las estrellas están más lejos que la luna.

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¡Bien! Bastante simple. ¿Pero no hay otro argumento que la oclusión? Podría haber un contra-argumento de que la estrella es cada vez menos visible debido a la menor intensidad en comparación con la de la luna.

13 votos

La Luna oculta ocasionalmente a Aldeberán, la estrella roja que es un ojo de Tauro el Toro. A menos que esté llena en el momento de la ocultación, la estrella se desvanece o reaparece detrás del limbo oscuro de la Luna. Es un evento que se puede ver a simple vista, pero hay que saber dónde estar y cuándo mirar. Una madriguera: ocultaciones.org

8 votos

@kb314 no cuando va detrás (reaparece desde) el limbo oscuro para una luna creciente (menguante). Además, múltiples observadores pueden comprobar que la ocultación no es visible desde todas las latitudes.

14voto

mmesser314 Puntos 3875

Si no te importa el equipamiento moderno, hay algunos argumentos. Por ejemplo, hemos enviado naves espaciales más allá de la Luna para llegar a otros planetas. Al acercarse a un planeta, la dirección hacia él cambia. Al final, está a tu lado en lugar de delante. Pero las estrellas, en su mayoría, no han cambiado su dirección aparente en absoluto.

Cada año, la Tierra da una enorme vuelta. El tamaño es algo así como la distancia a los planetas más cercanos. Es de esperar que las estrellas más cercanas pasen por delante de las más lejanas. Algo así como que los árboles cercanos parecen pasar por delante de las montañas lejanas cuando se conduce por la autopista. Y esto se ha visto. Pero el movimiento es minúsculo. Hay que hacer mediciones muy cuidadosas para verlo. El mayor desplazamiento es de menos de 1 segundo de arco = $1/3600$ grado. Dado el tamaño de la órbita de la Tierra, esto sitúa a la estrella más cercana a unos 4 años luz de distancia, mucho más lejos que la Luna y los planetas. La mayoría de las estrellas están tan lejos que no se puede ver ningún cambio.

La investigación moderna ha demostrado que las estrellas son brillantes como el sol. Dado que parecen pequeños puntos débiles, deben estar muy lejos. Primero porque algo tan brillante parece ser tan débil. Y segundo, porque algo tan grande parece un punto, no un disco.


Editar - Mediciones con los primeros telescopios en la década de 1600

Como dice la respuesta de Charles Francis, el Hiparco calculó que la distancia a la luna es $60$ $1/2$ radios de la Tierra, y la distancia al Sol es $2550$ Radios terrestres. Tras la invención del telescopio se pudieron realizar más mediciones. Por ejemplo, Galileo descubrió 4 lunas de Júpiter en 1609 o 1610.

Artículo de Wikipedia sobre La determinación de Romer de la velocidad de la luz dice que en 1671 - 1676, Romer hizo las primeras mediciones crudas de la velocidad de la luz, y la utilizó para encontrar algunas distancias. Los tiempos predichos de los eclipses de las lunas de Júpiter se desviaron hasta 15 minutos. Lo atribuyó al tiempo que tarda la luz en viajar de Júpiter a la Tierra. El tiempo varía según las órbitas de la Tierra y Júpiter las acerquen o alejen.

Descubrió que la luz tarda mucho menos de 1 segundo en recorrer un diámetro terrestre. El tiempo de viaje del Sol a la Tierra era de 10 a 11 minutos. Esto confirma que la distancia Sol-Tierra es mucho mayor que la distancia a la Luna.

La distancia del Sol a Júpiter formaba parte del cálculo. Romer sólo disponía de distancias brutas Tierra-Sol, por lo que sus distancias Tierra-Júpiter también eran brutas. Este da las distancias Tierra-Júpiter utilizadas por Romer como 3,95 a 5,75 distancias Tierra-Sol. De nuevo, mucho más grandes que las distancias Tierra-Luna.

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Zangetsu Puntos 71

La oclusión de las estrellas por la luna es una forma sencilla y fácil de demostrar su punto.

el objeto ocluido (bloqueado de la vista) debe estar detrás del objeto que obstruye la vista, por lo tanto, más alejado del observador.

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Esta es la respuesta más sencilla. La luna está delante de las estrellas - se puede decir esto porque la luna cubre las estrellas sobre las que pasa.

6voto

hroptatyr Puntos 111

Hemos utilizado el radar para determinar la distancia a la Luna, el Sol, Mercurio, Venus, Marte, Júpiter, los satélites galileanos, Saturno, los anillos de Saturno y Titán. Hemos disparado señales de radio a las estrellas y no hemos observado ninguna señal de retorno. O bien las estrellas están más cerca que la Luna y de alguna manera son invisibles al radar (lo que sería muy sorprendente para una bola de plasma que tiene el espectro de radiación de cuerpo negro que observamos de las estrellas), o bien las estrellas están mucho más lejos.

Retrocediendo un poco en el tiempo... Hiparco (ca. 140 a.C.) utilizó la sombra de la Luna sobre la Tierra durante un eclipse solar para estimar que el Sol se encuentra a unos 2.500 radios terrestres (obteniendo la relación entre la distancia de la Luna y el radio de la Tierra dentro de un 10% y obteniendo la relación entre la distancia del Sol y la distancia de la Luna 10 veces más pequeña).

Ptolomeo (aprox. 150 d.C.) utilizó un modelo epicicloidal del movimiento planetario para reducir la distancia a las esferas celestes a más de 20.000 radios terrestres (lo que es miles de millones de veces más pequeño).

Así que las estrellas están al menos 8 veces más lejos que la Luna.

1 votos

¿El radar de medición funcionaba con el sol?

1 votos

@PauloEbermann : Sí: adsabs.harvard.edu/full/1966ApJ...146..356J . Técnicamente, ese artículo abarca la corona solar, pero en el contexto de esta pregunta, eso debería ser "lo suficientemente cerca".

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