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Ejemplo de secuencias con límites diferentes para dos normas

Estaba explicando a mis alumnos que si hay una desigualdad entre dos normas, entonces hay una inclusión entre sus espacios de secuencias convergentes, con límites coincidentes . Luego procedí a mostrar ejemplos de tales desigualdades en los espacios normados que conocían, y contraejemplos de secuencias que convergen para una norma y no para otra, afirmando la equivalencia de normas en dimensión finita, etc.

Es entonces cuando me pregunté lo siguiente : ¿existe un espacio vectorial, dos normas sobre ese espacio vectorial y una única sucesión que converja para ambas normas, pero con diferente ¿Límites?

La primera observación es que tal contraejemplo no puede existir en dimensión finita; y primero hay que encontrar "normas realmente no equivalentes", que sí existen: consideremos el espacio de polinomios en una variable, y definamos normas sobre él sumando los valores absolutos de los coeficientes :

  • primero con un peso $1$ para cada coeficiente ;
  • segundo con $2^n$ o $2^{-n}$ en función de la paridad del grado $n$ .

Ahora es fácil encontrar una secuencia que va a cero para el primero y no para el segundo, y una secuencia que va a cero para el segundo y no para el primero - por lo que no puede haber una desigualdad entre ellos.

Nótese que todo esto es sobre los números reales o complejos, aunque la pregunta podría ser divertida en un entorno más general.

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En el libro de Koblitz sobre análisis p-ádico, en el capítulo sobre series de potencias, da un ejemplo de una serie infinita de números racionales que converge tanto en R como en algún Q_p (¿quizá p = 2?) y los límites son números racionales diferentes. Utilizando el lema de Zorn, Q_p puede incrustarse en C y el valor absoluto p-ádico en Q_p puede extenderse a un valor absoluto en C. Por lo tanto C, como espacio vectorial sobre Q, equipado con su valor absoluto habitual y una extensión (no constructiva) del valor absoluto p-ádico, admite una sucesión que converge para ambas normas, pero con límites diferentes.

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Ese es otro ejemplo interesante ; incluso de mayor nivel que el de Bill Johnson, pero bueno.

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Estimado Julien Puydt, Como usted dijo:" considere el espacio de polinomios en una variable, y defina normas en él sumando los valores absolutos de los coeficientes : primero con un peso 1 para cada coeficiente ; segundo con 2n o 2n dependiendo de la paridad del grado n". ¿ Podría definir la sucesión de forma que los dos límites en estas dos normas diferentes sean diferentes ? ¡Muchas gracias!

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Nathan Baulch Puntos 7994

Considere el espacio $X$ de polinomios trigonométricos (con período $1$ digamos). Elija las normas $$\|f\|_1=\sup\{|f(x)|;\frac16\le x\le\frac13\},\qquad \|f\|_2=\sup\{|f(x)|;\frac23\le x\le\frac56\}.$$ Consideremos ahora las sumas parciales $f_N$ de la serie de Fourier de la función periódica $F$ definido por $F(x)=0$ si $x\in(0,1/2)$ y $F(x)=1$ si $x\in(1/2,1)$ . En la primera norma, $f_N$ converge a $g\equiv0$ mientras que en la segunda, $f_N$ converge a $h\equiv1$ .

Obsérvese que $F$ no pertenece a $X$ pero esto no tiene ninguna importancia. Tal vez sea incluso natural para construir ejemplos prácticos.

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Una observación: Tengo la sensación (teniendo en cuenta tu último párrafo), de que este ejemplo está mostrando más que para un espacio vectorial fijo $X$ y dos normas diferentes con respecto a las cuales $X$ no se ha completado, la finalización de $X$ por las dos normas no son necesariamente las mismas.

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@Willie. Claro que no lo son. Si una secuencia tiene dos límites distintos para dos normas, entonces estas normas no son comparables. No sólo las terminaciones son distintas, sino que no hay una incrustación natural de una a la otra. Aquí las terminaciones son $C([1/6,1/3])$ y $C[2/3,5/6])$ gracias a Stone-Weierstrass.

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@Denis: Creo que no he expresado mi comentario como quería. Lo intentaré de nuevo (espero que no te importe). Creo que lo que intento decir es parecido a lo que acabas de decir en los comentarios. Lo que creo que quiero decir es que creo que hay una diferencia conceptual (que puede ser algo que sólo esté en mi cabeza) entre un conjunto $E$ y dos topologías $T,S$ y una secuencia tal que $x_k \to x$ en $(E,S)$ y $x_k \to y$ en $(E,T)$ con $x\neq y$ , $x,y\in E$ ; y el caso de dos conjuntos $X,Y$ tal que $X\cap Y = E$ una topología $S$ en $X$ una topología $T$ en $Y$ y una secuencia $(x_k)$

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Marcel Puntos 882

Observe primero que sus espacios de ejemplo no pueden dar lo que usted quiere porque en ambos espacios las funcionales de evaluación de coordenadas son continuas y separan puntos.

Los ejemplos son fáciles. Por ejemplo $\ell_2$ una secuencia linealmente independiente que converge a un vector distinto de cero, tal como $x_n := e_1 + n^{-1}e_n$ , $n=2,3,...$ . Mapa $x_n$ a $n^{-1}e_n$ en $\ell_2$ y se extienden a un isomorfismo lineal de $\ell_2$ en $\ell_2$ .

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La moraleja es: "Se puede hacer que cualquier secuencia independiente converja a cero".

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La primera nota es agradable -- mis normas no olían bien y no sabía por qué ; ¡ahora lo sé! Debería haber pensado en ello. En cuanto a tu ejemplo, no estoy seguro de haberlo entendido todo ; supongo que $e_n$ es la secuencia que toma el valor $1$ en rango $n-1$ (donde $n\geq1$ ) y cero en el resto. La familia $(e_n)_{n\geq1}$ es ortonormal y genera un subespacio denso. La familia $(x_n)_{n\geq1}$ genera el mismo subespacio y es libre. Bien.

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Entonces puedo definir un operador lineal en ese subespacio como explicas. Si puedo extenderlo a todo el espacio y mantenerlo inyectivo, supongo que podré sesgar la norma habitual con eso. Pero no está claro cómo lo extenderé...

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Erik Schmidt Puntos 121

No sé si consideraría esto un "ejemplo", pero parece que no es tan conocido como cabría esperar.

Teorema. Sea $X$ sea un espacio de Banach y sea $||\cdot||_1, ||\cdot||_2$ sean normas no equivalentes en $X$ . Entonces existe una secuencia $(x_n)$ en $X$ y $x\neq y \in X$ tal que $x_n \to x$ con respecto a $||\cdot||_1$ y $x_n \to y$ con respecto a $||\cdot||_2$ .

Prueba. Por el teorema de la inversa acotada debe ser que el mapa identidad $\iota: (X, ||\cdot||_1) \to (X, ||\cdot||_2)$ es discontinua. Por lo tanto, por el teorema de la gráfica cerrada debe ser que la gráfica de $\iota$ no está cerrado en $(X, ||\cdot||_1) \times (X, ||\cdot||_2)$ . Como el grafo no es cerrado, podemos elegir una secuencia $(x_n, \iota(x_n))$ en el gráfico que converge en $(X, ||\cdot||_1) \times (X, ||\cdot||_2)$ a algunos $(x,y)$ tal que $(x,y)$ no está en el gráfico. Convergencia en $(X, ||\cdot||_1) \times (X, ||\cdot||_2)$ significa que $x_n \to x$ en $(X, ||\cdot||_1)$ y $\iota(x_n) = x_n \to y$ en $(X, ||\cdot||_2)$ . Pero $(x,y)$ no estar en el gráfico significa que $y \neq x$ .

4voto

Lester Cheung Puntos 460

Me dieron IRL otra hermosa respuesta a esa pregunta, y pensé que sería bueno compartir.

Considere el espacio $\mathbb{K}[X]$ y un polinomio $Q\neq0$ de grado $m$ ; definir una nueva base para el espacio considerando $\mathcal{B}_Q=1,X,\dots,X^m,X^{m+1}-Q,X^{m+2}-Q,\dots$ entonces una norma por $N_Q(P)=\sup_{n\in\mathbb N}\frac1{2^n}|a_n|$ donde $(a_n)_{n\in\mathbb{N}}$ son los coeficientes de $P$ en $\mathcal{B}_Q$ .

La misma secuencia $(X^n)_{n\in\mathbb{N}}$ converge ahora a $Q$ para $N_Q$ para cada $Q\neq0$ .

3voto

Gerry Myerson Puntos 23836

Sólo pensando en voz alta - esto podría ser totalmente irrelevante - se puede encontrar una secuencia de enteros $b_0,b_1,\dots$ tal que $0\le b_i\le4$ y $(b_0+5b_1/7+25b_2/49+\dots+5^nb_n/7^n)^2\equiv-1\pmod{5^{n+1}}$ . Eso hace que la serie $b_0+5b_1/7+25b_2/49+\dots$ convergen, en la norma 5-ádica, a un número cuyo cuadrado es menos uno. En la norma habitual sobre los racionales, la serie converge a algún número real, seguramente no una raíz cuadrada de menos uno.

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