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¿Cómo puede el gato de Schrödinger estar vivo y muerto?

Así que, esto va para algo tan fundamental, que apenas puedo expresar.

El el Gato de Schrödinger experimento de pensamiento, en última instancia, afirma que, hasta que la caja se abre, el gato está muerto Y vivo. Esto, obviamente, es absurdo. El gato muerto o han vivido en algún momento, alguien de abrir la caja y observar que no tenía ninguna influencia sobre él.

Diciendo que el gato era a la vez vivo y muerto hasta que se abrió la caja parece ser algún tipo de hardware, defecto en algunas de pensar de la gente. Quiero decir, con todo respeto, no sé cómo puedo ser educado acerca de él.

Nosotros, los seres humanos no son tan importantes. Las cosas suceden si los vemos o no. Quiero decir, ¿realmente necesita el estado que?

La pregunta es, entonces: Es el Gato de Schrödinger destinado a ser tomado en todos físicamente?

25voto

Joe Liversedge Puntos 2134

Básicamente la respuesta es sí, el gato está muerto y vivo. La gente solía hablar de este tipo de cosa en términos de la interpretación de Copenhague (IC) y de los Muchos Mundos de la interpretación (MWI), pero los debates no suelen ser muy satisfactorio, ya que ambos CI y MWI están diseñados de tal manera que en casi todas las medidas de mundo real, que dan a las mismas predicciones. Una mejor manera de hablar de esto en términos de la decoherencia.

La mecánica cuántica dice que el gato está en una superposición de estados, los vivos y a los muertos. La mecánica cuántica no se impone en cualquier tamaño máximo de los objetos que pueden estar en una superposición de estados. De interferencia de doble rendija se ha observado con moléculas de gran tamaño https://arxiv.org/abs/1310.8343 y hay serias propuestas para hacer con virus: http://arxiv.org/abs/0909.1469

Sin embargo, debido a la interacción con su entorno (por ejemplo, las vibraciones de las paredes de la caja, y la radiación infrarroja), la definitiva fase de la relación entre los vivos y los muertos partes de la función de onda del gato se perdió muy rápidamente, la escala de tiempo de un gato en una caja sería de varios órdenes de magnitud demasiado corto para que nos permita hacer nada durante ese tiempo. Una vez que la fase efectiva de la información perdida, se hace imposible observar la onda de los efectos de interferencia entre el vivir y el gato muerto.

Nosotros, los seres humanos no son tan importantes. Las cosas suceden si los vemos o no.

A la derecha, este siempre fue uno de los insatisfactorio cosas sobre CI. La decoherencia en realidad ocurre independientemente de si se observa el objeto en absoluto. Nuestra interacción con el sistema podría causar la decoherencia, pero también lo hacen otras interacciones, y lo hacen en muchas escalas de tiempo más cortas.

Sólo puedo considerar una ruptura fundamental de aparentemente inteligente mente.

Muchas de las cosas de la física están en contra de la intuición.

18voto

Arash Milani Puntos 2142

Me siento como todas las respuestas aquí está perdiendo el punto.

El gato no es tanto vivo y muerto al mismo tiempo. Eso sería, como usted ha dicho, es ridículo. La verdad es que el gato está en un estado de superposición de los estados "vivo" y "muerto".

El problema es que no hay manera de hacer sentido de esta declaración sin el estudio de la matemática subyacente. Los humanos no tenemos la intuición de que el concepto de "superposición", pero algunas personas muy inteligentes han encontrado que este concepto describe nuestra realidad.

Cuando los científicos se le preguntó para describir el experimento en los términos del laico, que no pueden decir "usted tiene para el estudio de la matemática subyacente". Así que hacer su mejor esfuerzo para apelar al laico de la intuición diciendo que el gato está vivo y muerto al mismo tiempo. Este es, por supuesto, mal, pero simplemente no hay mejor manera de decirlo en términos sencillos.

10voto

enedil Puntos 101

Perdonar la longitud. Me parece el gato de Schrödinger es mucho más fácil hacer sentido como un viaje a través de QM, en lugar de sólo un par de ecuaciones que alguien dice: "resuelve tus problemas."

El gato de Schrödinger fue sin duda deben ser tomados en serio, en que estaba destinado a ser un serio desafío para ingenuamente la aplicación de la interpretación de Copenhague a los objetos macroscópicos.

El general reto traído es que las construcciones como el gato de Schrödinger tiene tantas partículas, por lo tanto un enorme espacio de estado, de tal manera que la simplificación de abajo en binario estados como "vivo" y "muerto", produce resultados incorrectos.

El verdadero truco para el experimento es el elemento que a menudo es pasado por alto. No es el gato, o el isótopo radiactivo. Ni siquiera la caja. Es el detector dentro de la caja. Usted pregunta si somos "especiales" lo suficiente como para provocar el colapso de la forma de onda. En realidad no nos la apertura de la caja que va a causar un colapso, pero el detector. Su trabajo es tomar un nivel cuántico caso de "una partícula que tiene un 50% de probabilidad de descomposición durante el experimento" en "un clásico de la medición de si la partícula cariados," que luego podemos utilizar para la señal de la máquina a utilizar el martillo para romper el frasco de veneno Solo colocar un detector en una caja no la hace menos de un detector. Se sigue haciendo el clásico cosa.

Así que si queremos tratar el detector como un quantum cosa? Después de todo, el punto del gato de Schrödinger es para pinchar y pinchar en ¿qué pasa si intentamos esto?

Bueno, ahora tenemos que ser un poco más cuidadoso. Tenemos que tener en cuenta no sólo el estado del gato y el isótopo sino también el estado del detector. Y el detector parece ser la parte difícil, ya que el trabajo es ir cuántica y clásica, y que lo hace interesante.

Así que, ¿qué tal una gran cosa acerca de un quantum cosa de todos modos? ¿Por qué necesitamos tener un confuso modelo del mundo. Para la mayor parte (leer: todo lo que usted o yo voy a experimentar en nuestra vida a menos que seamos un físico o a algunos de los sabores de ingeniero) está bien descrito con "clásica" de los comportamientos. Estos no confundirnos. Sin embargo, hay algunas situaciones que surgen a escalas atómica que simplemente actúan "impar". Nos encontramos con situaciones donde las partículas aparecen para teletransportarse a través de paredes o tomar dos caminos al mismo tiempo. Para hacer sentido de esas, necesitábamos nuevas matemáticas.

Las nuevas reglas son, estadísticamente hablando, un superconjunto de las antiguas. En la mayoría de las situaciones, tenemos montones y montones de partículas. No sabemos su estado, pero sí podemos saber probabilística lo que su estado de distribuciones de aspecto. Si ejecuta estas nuevas reglas sobre grandes conjuntos de partículas durante largos períodos de tiempo, se obtiene el mismo resultado que usted espera de una mentalidad clásica (bueno, tal vez "de largo por quantum normas" milisegundos son mucho tiempo para muchos sistemas cuánticos!)

Más al punto del gato de Schrödinger, estas nuevas reglas de obedecer a un principio conocido como "superposición." En Aaron Steven respuesta, él fue muy cuidadoso al señalar que el gato existe en exactamente un estado en todo momento. Hay una buena razón por la que él estaba tan cuidado. Cuando escribimos algo como $|\text{cat}_{initial}\rangle=|\text{alive}\rangle$ o $|\text{cat}_{final}\rangle=\frac{1}{\sqrt{2}}\left(|\text{alive}\rangle+|\text{dead}\rangle\right)$, estamos describiendo el único estado que el gato está en. Sin embargo, por las reglas de superposición (que todos los sistemas cuánticos obedecer), podemos averiguar el estado del gato estará en mirando cada rama de una suma, de una en una, y luego añadir más adelante (Formalmente, podemos decir que para cualquier lineal de operación $f$ en el sistema de $(f(x_1+x_2) = f(x_1) + f(x_2)$). Esto es conveniente para que usted y yo, porque somos mucho más cómodo pensar a través de lo que le sucede a un "vivo" gato o un "muerto" gato, en lugar de tratar de manejar algunas ecuaciones matemáticas complejas que vinculan ambos. El hecho de que QM wavefunctions tiene esta superposición de propiedad nos permite hacer esto de una manera rigurosa.*

Y, de hecho, para las observaciones, llegamos a la misma cosa Aarón descrito. La probabilidad de nosotros observando el gato vivo es de 50%. Se comporta exactamente como si la vivo/muerto variable fue simplemente desconocido hasta que abra la caja. No hay sorpresas.

Pero la historia no se hace, porque hay otras cosas que podemos hacer para el cuadro.

Hay operaciones que podemos hacer que no operan en dichas formas simples como nuestras observaciones clásicas hacer. Cuántica de los operadores son fascinantes funciones lineales que pueden hacer cosas que no siempre hay que esperar. Después de todo, es por eso que hemos QM. Y esta es la razón por la que el sensor de la materia.

Podemos operar sobre el gato/de la caja/sensor/sistema de partículas con un quantum de operador si nos gusta. Y, si puedo ser un poco informal con él, el sistema después de la interacción podría ser $|\text{cat}_{after}\rangle=a|\text{alive}\rangle+b|\text{dead}\rangle+c|\text{weird}\rangle$, donde $a$ $b$ e $c$ son sólo números reales. El $|\text{alive}\rangle$ maneja los casos que se manejan de forma intuitiva como tener una vida de gato, $|\text{dead}\rangle$ maneja los casos que se manejan de forma intuitiva como tener un gato muerto, y $|\text{weird}\rangle$ agrupa todos los que realmente flojo casos donde la mecánica cuántica dice una cosa, donde nuestra intuición, dice otro. Una de las grandes cosas sobre el bra-ket de notación que a los físicos les gusta usar es que lo puedo usar para capturar correctamente un sistema, incluso cuando se utiliza realmente excéntrico estados como "raro".

Así que ahora tenemos que volver al detector. Este detector podría haber sido cualquier sistema realmente. Hay cosas más interesantes para lanzar en una caja con un gato, pero el experimento llamadas para un detector. Y, de la mano agitando enérgicamente, uno de los aspectos de un buen detector de física de la tierra es que minimiza la probabilidad de que cosas extrañas suceden. Utilizando la ecuación anterior, tratamos de diseñar sensores de tal manera que, para cualquier interacción uno puede hacer con el sistema de apertura de la caja, o cualquier operador cuántico), la constante de $c$ en $c|\text{weird}\rangle$ es muy pequeña ($c\approx 0$). Un sensor que no tienen esta propiedad es una muy pobre del sensor, y que no iba a ser cómodo con la idea intuitiva de que "detecta" que el isótopo radiactivo decae.

Así que este detector (que tiene en sí misma un estado macroscópico) fue diseñado para que sea increíblemente difícil operar el sistema en modo alguno que la distingue de la simple vivos o muertos de los casos que fueron descritos así por ser "desconocido" anterior. Su trabajo es hacer que todo el "colapso cuando se abra el cuadro de" idea desaparecida, debido a que la observación ya ha ocurrido en el interior de la caja por el detector.

Ahora usted puede construir más interesantes experimentos con otras cosas que bonito y limpio detectores. Y usted puede comenzar a ver los efectos cuánticos en el nivel macroscópico. Hay todo un enfoque QM alrededor de estudiar "decoherencia", que se encarga de esto en una estadística rigurosa y hace un buen trabajo en la predicción de los resultados de la más extraña de sistemas que permitan un mejor $|\text{weird}\rangle$ a través de un diseño. Por ejemplo, hay todo un enfoque de la utilización de "débil medidas" que son medidas diseñadas para no molestar "rareza" que ya ocurría en el experimento. Pero en este caso podemos decir cómodamente que el detector "colapsado" la forma de onda. Y, abordar el tema a través de la idea de la decoherencia, incluso podemos mostrar por qué ese término es válido: hemos pensado que el detector de "colapso" lo más raro de la forma de onda en una minúscula parte.

Por eso, nunca olvidar al detector. Se trataba de una pequeña parte del experimento, pero resulta ser que el diablo decidió poner todos sus detalles.

*. Como tal vez útil a un lado, la descomposición, el sí mismo no es muy importante. Esto podría haber sido de $|\text{cat}\rangle=a|\text{male}\rangle+b|female\rangle$, describiendo lo que pasó con el gato si era macho o el gato si era hembra. Las matemáticas, en realidad iba a terminar derecho de cualquier manera. Sin embargo, la selección de los estados que son convenientes para el ser humano haciendo las matemáticas (vivos y muertos), se hace más fácil para aprovechar el principio de superposición para empezar a recoger el problema, en lugar de sólo el desarrollo de nuevas bases.

10voto

endian Puntos 2032

Gato de schrödinger es un ejercicio para ver cómo absurda la interpretación de Copenhague es, de modo que las respuestas que intentan aclarar que en términos de CI no son muy útiles, en mi opinión.

Como marco para esta respuesta, voy a repetir un punto que me hacen con frecuencia: QM describe no probabilística de la evolución de un único determinista estado, sino más bien el determinista de la evolución de un modelo de probabilidad de los posibles estados observados. Como cualquier modelo de probabilidad, usted puede tener probabilidades condicionales (la probabilidad de un suceso condicionado a otro). Mientras que, para la mecánica de los cálculos puede usar CI imaginar QM como iniciar con un determinista estado y la evolución en superposiciones, en realidad, es un modelo de probabilidad a lo largo, y cualquier observado condición inicial no es un estado inicial, sino más bien un evento en el modelo de probabilidad en el que las probabilidades de otros eventos pueden ser condicionadas.

En la instalación del gato de Schrödinger, que tienen todo tipo de observaciones que son eventos en el modelo de probabilidad, tales como la existencia de algo que se parece a un gato, que por supuesto es un agregado de un montón de eventos más pequeños. Los eventos de encontrar un gato vivo en el cuadro y en el caso de encontrar un gato muerto en el cuadro que ambos tienen las probabilidades en el modelo de probabilidad que no cambian independientemente de lo que sucede en el experimento, incluso después de ver el resultado, porque el modelo abarca todas las posibilidades (después de todo, es compatible con MWI, independientemente de si usted asignar cualquier ontológica importancia a MWI). Por supuesto, que sus probabilidades condicionales acondicionado en otros observado eventos será diferente y dependerá de aquellos.

Todo esto tiene más sentido en términos de un (necesariamente no-local, gracias a el Teorema de Bell) variable oculta interpretación de QM donde la variable oculta es sólo que de MWI muchos mundos es en realidad el "real" que está viviendo.

7voto

theimmortalbg Puntos 18

Recuerde Heisenberg de la idea de que no siempre se puede medir la posición y la velocidad al mismo tiempo?

Así que aquí está un electrón, y hay cosas que son la garantía de que no saben acerca de ello. Usted puede conocer algo acerca de alguna combinación de posición y velocidad, pero eso es como tener una ecuación con dos incógnitas. Usted sabe algo pero no se resuelve como usted puede con dos ecuaciones con dos incógnitas.

Entonces, tal vez el electrón interactúa de alguna manera especial. Se puede saber su posición, y de medir es la velocidad. Ahora usted sabe lo que es la posición y la velocidad QUE solía ser, pero no más. Por un momento allí, lo sabía.

Antes de medir, que no sabía. Había una distribución de probabilidad que dio la información de que sabía acerca de ella, pero no podía saberlo todo. Entonces usted sabía. Y después de un momento que no sabía que otra vez, pero había una nueva distribución de probabilidad.

Y Heisenberg dice que no hay manera de que usted podría saber más.

Aquí está el punto-naturalmente queremos pensar que hay una sola realidad que no podemos conocer. Y no podía ser. Pero la ciencia es acerca de lo que podemos medir. Si no existe manera de averiguar acerca de que oculta la realidad, ¿por qué nos afecta? Si todo lo que sabemos es de las distribuciones de probabilidad, ¿por qué no proceder como si las distribuciones de probabilidad son todo lo que es real?

Lógicamente que funciona muy bien. Pero la gente no le gusta. Pero, lógicamente, funciona muy bien.

Si se trata de cosas que no puede saber, ¿por qué elegir cual es el camino para pensar en ello? Si alguien quiere pensar que invisible, indetectable elfos están haciendo que los electrones se mueven de la manera en que lo hacen, de acuerdo a las funciones de probabilidad, ¿por qué discutir con ellos? Su explicación encaja con los hechos, así como el suyo. Se podría argumentar que la suya es más sencillo. Pero entonces, ¿qué? Su explicación se hace sentir mejor, y su explicación hace sentir mejor.

Discutiendo acerca de las explicaciones para QM que van más allá de QM no es la física. Es la filosofía. La metafísica o algo. A menos que encontremos una manera de averiguar las cosas que Heisenberg nos dice que no podemos encontrar, no importa.

Pero -- Heisenberg no realmente dicen que usted no puede saber esas cosas. Sólo que usted no puede encontrar con las cosas que sabemos acerca de la física hasta ahora. Tal vez algún día la física avanzará hasta el punto de que esas cosas se hacen medibles.

Creo que no puede ser medido utilizando los leptones, los hadrones bosones, y las cuatro fuerzas fundamentales. (Es que todavía cuatro fuerzas, o tres, o dos? No importa.)

Tal vez algún día la física descubrir nuevas partículas y fuerzas nuevas que lo hacen posible. Pero por ahora, la física no se trata de explicaciones para QM que no puede ser medido. Que todos dan los mismos resultados.

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