"Sin embargo, digamos que concluyes que sólo hay tres tipos de cardinalidad: finita, contablemente infinita e incontable".
Así que consideremos los ordinales contables, y ciertos principios combinatorios relativos a ellos. Estos provienen de Harvey Friedman (en este caso de su borrador preliminar (1995) "Combinatorial Set Theoretic Principles of Great Logical Strength" que se encuentra en su página web).
En primer lugar, algunas definiciones preliminares de su informe:
Definición. Sea $j$ : $\beta$$ \N - Flecha derecha $$\beta$ , donde $\beta$ es un ordinal. Sea $R$$ |subseteq $ $ \N - Alfa $ x $ \N - Alfa $, where $ \N-beta $$\le$$ \N - Alfa $. We define $ j $[$ R $]={$ j $(c),$ j $(d): $ R $(c,d)}. we say that $ j $ is a nonidentity function if and only if $ j $ is not the identity function on $ \N -beta.$
Definición. Sea $F$ : $\alpha$ x $\alpha$$ \N - Flecha derecha $$\alpha$ . Para $\beta$$ \N - El $$\alpha$ escribimos $F$$ \N-beta $ for the restriction of the cross section of $ F $ to $ \N-beta $; i.e., $ F $$\beta$ (c)=d si y sólo si c $\lt$ b y $F$ (b,c)=d. [Nota: en caso de que b= $\beta$ en esta definición -mi comentario]
$LCA_1$ . Existe una incrustación elemental no trivial de $V$$ \N - Flecha derecha $$M$ tal que $V$ ( $\alpha$ ) $\subseteq$$ M $, where $ \alpha$ es el primer punto fijo por encima del punto crítico.
$LCA_2$ . Existe una incrustación elemental no trivial de un rango en sí mismo.
Aquí $LCA$ significa "gran axioma cardinal".
Los principios combinatorios relevantes para los ordinales contables son $P_4$ ( $\alpha$ ), $A_4$ y $A_5$ . Estas son sus definiciones:
$P_4$ ( $\alpha$ ). Existe $F$ : $\alpha$ x $\alpha$$ \N - Flecha derecha $$\alpha$ tal que para cada $R$$ |subseteq $$\alpha$ x $\alpha$ que es construible a partir de $F$ hay una no-identidad $F$$ \N-beta $:$ \N-beta $$\rightarrow$$ \N-beta $, $ \N-beta $$\lt$$ \N - Alfa $, such that $ F $$\beta$ [ $R$ ] $\subseteq$$ R$.
$A_4$ . $P_4$ ( $\alpha$ ) es válida para un número contable de $\alpha$ .
$A_5$ . Existe una función contable de la forma $F$ : $\alpha$ x $\alpha$$ \N - Flecha derecha $$\alpha$ de tal manera que para toda persona sin límites $R$$ |subseteq $$\alpha$ x $\alpha$ que es definible en primer orden en ( $\alpha$ , $\lt$ , $F$ ), algunos $F$$ \N-beta $ is a nontrivial injection (embedding) of a proper initial segment of $ R$.
Ahora, los teoremas pertinentes, que se exponen sin pruebas en el informe (puede enviar un correo electrónico al profesor Friedman y pedirlos...):
Teorema 5. $ZFC$ $+$ $LCA_1$ implica $A_4$ . $ZF$ $+$ $A_4$ implica la existencia de una clase transitiva que contiene todos los ordinales y que satisface $ZFC$ $+$ $LCA_2$ .
Teorema 6. $ZFC$ $+$ $LCA_1$ implica $A_5$ . $ZF$ $+$ $A_5$ implica la existencia de un modelo transitivo de $ZFC$ $+$ $LCA_2$
Otro informe preliminar de Friedman que también puede resultar interesante es "Extremely Large Cardinals in the Rationals". Tiene resultados algo similares a estos.
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¿Cuál es la cardinalidad del espacio de operadores sobre un espacio de Banach separable?
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Los teoremas de punto fijo también parecen un candidato probable para los problemas graves...
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Este tipo de teoría de conjuntos tiene realmente un nombre, Teoría de conjuntos de bolsillo. es.wikipedia.org/wiki/Teoría de los juegos de bolsillo
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No estoy seguro de lo que está preguntando. Seguramente hay objetos comunes que tienen cardinalidad mayor que los reales - la compactación Stone-Cech de los naturales, $\beta\mathbb{N}$ es un ejemplo clave con cardinalidad $2^\mathfrak{c}$ . ¿Preguntas si es posible que alguien meta la cabeza en la arena y nunca se pregunte qué cardinalidad tiene ese conjunto?
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¿Puedes redactar el título de una manera menos antagónica?
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@CarlMummert: Claro, voy a hacer esa pregunta: si sólo sabemos que la compactación Stone-Cech de los naturales no es contable, ¿qué perdemos en términos de teoremas importantes fuera de la teoría de conjuntos?
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@trb456 Tu pregunta parece diferente a la original, ya que preguntas "si sólo sabemos" en lugar de "afirmamos que dos conjuntos tienen la misma cardinalidad"
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Una pregunta de la OP: ¿"entrar en conflicto con" significa algo diferente de "llevar a conclusiones inconsistentes con"?
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@YemonChoi: ¿La cuestión no es identificar la cardinalidad de todos los conjuntos infinitos no contables en una clase de equivalencia llamada "incontable"?
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Podrías trabajar en aritmética de tercer orden.
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Puede que te interese una base en la que se puede formar cada uno de los conjuntos de potencia finitamente iterados $P^n(\mathbb{N})$ pero no sacan ninguna conclusión sobre nada más grande. Entonces uno se asegura de tener espacios de funciones que aparecen en el análisis, etc., partiendo de conjuntos existentes. Ver: arxiv.org/abs/1212.6543 y esta pregunta, formulada en términos de cardinalidades superiores que surgen de la Sustitución: mathoverflow.net/questions/208711/quien-necesita-sustituir-lo-que-sea
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No entiendo la pregunta. Hay son tres tipos de cardinalidades: finita, contablemente infinita e incontablemente infinita (simplemente porque es una tricotomía). Así que no es posible que "entre en conflicto" con ningún teorema importante. Supongo que quieres preguntar por qué deberíamos preocuparnos por diferentes cardenales incontables, y hay muchas razones para ello.
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Dado que el teorema de Cantor es más o menos inmediato a partir del axioma del conjunto de potencias junto con axiomas relativamente poco controvertidos, quizás la verdadera pregunta aquí es "¿por qué deberíamos admitir el axioma del conjunto de potencias en las matemáticas fuera de la teoría de conjuntos?"
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Burak, ¿podrías detallar tu comentario sobre los diferentes cardinales incontables? ¿Hay algún teorema importante fuera de la Teoría de Conjuntos que dependa crucialmente de tener diferentes cardinales incontables?
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¿Cuál es la forma "más rápida" de demostrar que existe un conjunto medible de Lebesgue que no es de Borel? Este hecho se puede demostrar sin saber que hay más conjuntos medibles de Lebesgue que conjuntos de Borel (por ejemplo, se puede construir un conjunto analítico no Borel y luego demostrar que los conjuntos analíticos son medibles de Lebesgue). Sin embargo, no se me ocurre una prueba más sencilla que un argumento de cardinalidad.
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Terry, yo venía a esto desde un ángulo diferente. Por ejemplo, supongamos que no tenemos el axioma del conjunto de potencias. Todavía se podría demostrar que los reales tienen una cardinalidad más alta que los naturales como en el enlace de abajo, por ejemplo. boolesrings.org/scoskey/mi-prueba-favorita-que-es-descontable ¿Habría algún teorema fuera de la teoría de conjuntos -por lo tanto, sin basarse en el axioma del conjunto de potencia, quizás- que nos obligara a concluir que algún objeto matemático tuviera una cardinalidad mayor que R?
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Creo que en realidad es bastante difícil cercar el Axioma Power Set (y a fortiori La existencia de diferentes cardinalidades incontables) del resto de las matemáticas. Por ejemplo, en el análisis, establecer el teorema de Hahn-Banach o la existencia de la compactación de Stone-Cech requiere prácticamente todos los axiomas de la teoría de conjuntos. Para mí, no es tanto que la multiplicidad de cardinales incontables surja directamente en las matemáticas, sino que son subproductos inevitables de los muy útiles axiomas de la teoría de conjuntos en los que nos basamos bastante en las matemáticas.
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Tal vez una analogía le ayude. Su pregunta me parece similar a "¿por qué deberíamos preocuparnos por $0.999\dots = 1$ fuera del análisis". Por un lado, sería raro que hubiera una situación fuera del análisis en la que se pudiera partir del supuesto $0.999\dots \neq 1$ y accidentalmente terminar con una contradicción más flagrante. Por otro lado, el esfuerzo requerido para depurar $0.999\dots = 1$ de ser una consecuencia de los fundamentos de las matemáticas fuera del análisis, reduciría enormemente la capacidad de trabajar eficientemente en esas áreas por muy poca ganancia.
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Terry: "Para mí, no es tanto que la multiplicidad de cardinales incontables surja directamente en las matemáticas, sino que son subproductos inevitables de los muy útiles axiomas de la teoría de conjuntos" ¡Gracias! Eso es muy útil.
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También puede interesarle matemáticas predicativas : ncatlab.org/nlab/show/predicative+mathematics . No se deshace de las cardinalidades superiores, ya que esto todavía tiene sentido, pero rechaza la noción de conjunto de potencia (manteniendo, por ejemplo, los conjuntos de funciones de forma más general, pero rechazando un conjunto que clasifique los subobjetos, que en las matemáticas clásicas es {0,1})
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No entiendo la afirmación "... supongamos que no tuviéramos el axioma del conjunto de potencias, aún se podría demostrar que los reales tienen una cardinalidad mayor que los naturales ...." Sin el axioma del conjunto de potencias, no se sabe que existe un conjunto de todos los reales. ¿Trabajas en una teoría con clases propias para poder seguir hablando de la cardinalidad de la clase de los reales?
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@TerryTao Puede ser interesante mencionar que en el caso separable, el teorema de Hahn-Banach es equivalente en matemática inversa a $\text{WKL}_0$ una teoría comparativamente débil. Véase es.wikipedia.org/wiki/ .
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"Si asumieras que los números naturales son finitos, te desvanecerías rápidamente en un soplo de lógica :)" No necesariamente. :-) Hay diferencias filosóficas sobre este punto; cf. es.wikipedia.org/wiki/Finitismo .
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@Alexis: Conozco a algunos finistas de verdad, y en general sostienen la creencia de que hay infinitos números naturales, pero no existe el "conjunto de los números naturales". En cierto sentido, trabajan en ZFC, donde el axioma del infinito se sustituye por su negación. Lo que aludes se describe probablemente como Ultrafinitismo.
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@Asaf: Sí, iba a enlazar a la entrada de Wikipedia Ultrafinitismo en mi comentario, pero lo omití ya que la propia entrada de Wikipedia sobre Finitismo incluía dicho enlace. :-)
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@Cosmonut: Por favor, sea tan amable de definir a qué se refiere con 'mayor' en su frase "teoremas mayores en análisis, álgebra o geometría". Pensaría que si hubiera, digamos, un enunciado "clásico" del análisis que sólo pudiera demostrarse en $ZFC+$ "existe un cardinal medible", ¿no considerarías ese resultado como "mayor"?
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Ya que nadie más parece haberlo señalado, he aquí una pregunta más antigua ( MO44705 ) que preguntaba por ejemplos de cardinales incontables superiores que se dieran de forma natural fuera de la teoría de conjuntos propiamente dicha.