En una pregunta reciente de MO, enlace Al hablar de los fundamentos actuales de las matemáticas, el autor enlazó una conferencia en vídeo del profesor Voevodsky, que argumenta contra el principio de $\epsilon_{0}$ -inducción utilizada en la prueba de Gentzen de la consistencia de PA.
En las discusiones derivadas de la pregunta, algunas personas comentaron que imaginar una cadena descendente infinita en $\epsilon_{0}$ es una "locura".
Me gustaría entender mejor este ordinal, ya que en realidad no sé exactamente cómo representarlo en mi mente.
Tengo claro en mi mente el orden asociado a los ordinales finitos. Utilizo en mi mente una notación del tipo siguiente:
$1 = I$
$2= II$
$3= III$
$4= IIII$
$\omega = (III\dots)$
$\omega+1= (III\dots)I$
$\omega +2 = (III\dots)II$
$\omega + \omega= \omega \cdot 2= (III\dots)(III\dots)$
En general, entiendo $\alpha + \beta$ como la yuxtaposición de las dos representaciones.
$\omega\cdot 3 = (III\dots)(III\dots)(III\dots)$
$\omega\cdot \omega = \omega^{2} = \big( (III\dots)(III\dots)(III\dots)\dots\big)$
En general, entiendo $\alpha \cdot \beta$ sustituyendo cada $I$ símbolo en $\beta$ con la representación de $\alpha$ . Así que
$\omega^{3}=\omega^{2}\cdot \omega = \big( \omega^{2} \omega^{2} \omega^{2} \dots \big)$
Esto me permite visualizar todo ordinal de la forma $\omega^{n}\cdot m + k$ con $n,m,k$ naturales (es decir, ordinales finitos). Hasta ahora no tengo ninguna duda de que no hay ninguna cadena descendente infinita en los ordinales de la forma $\omega^{n}\cdot m + k$ .
Sin embargo, empiezo a tener problemas con el ordinal $\omega^{\omega}= \bigsqcup_{n<\omega}\omega^{n}$ . ¿Tiene alguna idea de cómo visualizar $\omega^{\omega}$ es una forma coherente con la representación utilizada anteriormente (que en realidad encontré aquí ) ?
De todos modos, mirando wikipedia Todavía me las arreglo para visualizar $\omega^{\omega}$ como el conjunto de cadenas infinitas de números naturales, que sólo tienen un número finito de dígitos diferentes de $0$ .
Aún así, no tengo ninguna duda de que no hay una cadena descendente infinita en $\omega^{\omega}$ .
Tal vez pueda entender $\omega^{\omega^{\omega}}$ , es decir, el conjunto de cadenas infinitas etiquetadas con elementos de $\omega^{\omega}$ que sólo tiene un número finito de elementos diferentes de $0$ . O (supongo) de forma equivalente un $\omega\times\omega$ cuadrado etiquetado con naturales, donde sólo finitamente muchas columnas son diferentes de $0^{\omega}$ y todos estos no constantes $0$ columnas, sólo contiene un número finito de dígitos diferentes de $0$ .
Sin embargo, no sé cómo visualizar $\epsilon_{0}$ . Quiero decir que sé que los elementos de $\epsilon_{0}$ puede ser representado por árboles finitos de ramas finitas etiquetados con números naturales, pero eso no me da una fuerte intuición sobre el hecho de que no existe ninguna cadena infinita, así que supongo que no es una gran imagen (o al menos no lo entiendo correctamente, todavía).
Preguntas
A) ¿Podría sugerir una forma de visualizar $\omega^{\omega^{\omega}}$ ? Debe ser de tal manera que me convenza sobre el hecho de que no hay una cadena descendente infinita.
B) ¿Podría sugerir una forma de visualizar $\epsilon_{0}$ , argumentando de nuevo que debe quedar muy claro que no hay infinitas cadenas descendentes.
C) ¿Podría exponer su opinión sobre el profesor Voevodsky, que argumenta contra el principio de $\epsilon_{0}$ -inducción utilizada en Gentzen's? Esto no debería ser un duplicado del hilo anterior, más amplio enlace Sólo me interesa esta pequeña parte de la charla de Voevodsky.
Gracias de antemano,
bye
matteo
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Aquí hay una interpretación en términos de listas ordenadas: sbseminar.wordpress.com/2009/12/07/
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¿Duplicado? mathoverflow.net/questions/5065/
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¡Gracias Qiaochou an Yuan! Me disculpo si esto se considera un duplicado. Aunque he intentado buscar epsilon_{0} en MO, no he podido encontrar esa Pregunta, que creo que sí está bastante cerca de la mía. También el enlace propuesto por Qiaochu proviene de la misma pregunta, así que supongo que podrías considerar cerrar esta, si lo consideras oportuno. ¡gracias de nuevo!
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No sé si esto se puede calificar como "visualización", pero el libro de Takeuti tiene una discusión muy explícita y larga precisamente sobre este tema.
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@ChristianRemling, ¿recuerdas qué libro? (¿Es Introducción a la teoría axiomática de conjuntos?)
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No sé si esto cuenta como visualización, pero con la Forma Normal de Cantor sabes que $\varepsilon_0$ es el conjunto de árboles finitos escritos con los símbolos $\omega$ y $0$ ( $0$ en las hojas, y el árbol debe tener cierto orden, pero en fin...). Así que cuando imagino una secuencia descendente sé que la altura (finita) de los árboles no es creciente. Y con un poco de esfuerzo puede convencerse de que eventualmente debe disminuir.
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¿Estás seguro de que estar convencido de la inexistencia de una cadena descendente infinita es suficiente para ti? En la teoría de conjuntos de Zermelo-Fraenkel, puedes demostrar que cualquier conjunto bien ordenado no tiene una cadena descendente infinita, pero no puedes demostrar que todo conjunto totalmente ordenado sin una cadena descendente infinita está bien ordenado. Sin embargo, puedes deducirlo del axioma de elección dependiente. Creo que quieres la afirmación más fuerte de que el épsilon cero está bien ordenado. Tal vez, como sabes contar todas las notaciones que sospechas que son notaciones para todos los números ordinales menores que épsilon cero, sabes que el
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El axioma de elección dependiente es válido para ese conjunto, por lo que basta con demostrar que no tiene una cadena descendente infinita. ¿Estás seguro de que eso es suficiente? Puede que todavía no te dé una buena sensación intuitiva de lo que es realmente el épsilon cero.
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Aquí hay una secuencia. Empieza con 0. El siguiente término es una operación sobre números ordinales. El siguiente es una operación sobre operaciones con números ordinales. Luego tenemos una operación sobre operaciones sobre números ordinales. La operación de nivel 1 es la operación de sucesión, la operación que asigna a cada número ordinal el menor número ordinal que es mayor que él. A continuación tenemos una operación de nivel 2 definida como sigue. Asigna a cada operación de nivel 1 la operación que asigna a cada número ordinal el menor número ordinal que es mayor que cualquier número ordinal que pueda ser
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Obtenido a partir de ese número ordinal y esa operación. A continuación tenemos una operación de nivel 3 que define en términos de cada operación de nivel 2 la operación de nivel 2 que asigna a cada operación de nivel 1 la operación de nivel 1 que asigna a cada número ordinal el menor número ordinal que es mayor que cualquier número ordinal que se puede obtener de ese número ordinal, esa operación de nivel 1 y esa operación de nivel 2. Por supuesto, otros números ordinales, como el ordinal de Church-Kleene, que es demasiado grande para visualizarlo, siguen teniendo la propiedad de que el que le sigue puede describirse como su sucesor.
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Es que el ordinal de Church-Kleene no se puede obtener sólo con los miembros de la secuencia. Los que se pueden obtener así son los números ordinales menores que epsilon_naught. Algunas personas no van más allá de los números ordinales que se pueden describir utilizando la Jerarquía de Veblin. Sin embargo, si construyes epsilon_cero de la manera que yo lo hice. Entonces llegar a los que se pueden describir mediante la Jerarquía de Veblin es un avance muy minúsculo comparado con construir épsilon_cero desde cero como hice yo. Epsilon cero no parece tan grande como podría haber sido debido a la potencia tan extrema de
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Exponenciación ordinal.
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Sé que omega elevado a la potencia de un número ordinal se define por inducción transfinita. Sin embargo, si piensas en cómo desglosar la definición inductiva transfinita de cualquier número ordinal menor que épsilon cero utilizando la notación de exponenciación ordinal para determinar cuál es el número ordinal en realidad, encontrarás que la descripción es bastante avanzada y utiliza operaciones de mi secuencia de operaciones que describí antes.