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Petición de intuición de un físico sobre derivadas covariantes y derivadas de Lie

Un amigo mío está estudiando física, y hace la siguiente pregunta que, estoy seguro, otros podrían responder mejor:

¿Cuál es la diferencia entre la derivada covariante de $X$ a lo largo de la curva $(t)$ y una derivada de Lie de $X$ a lo largo de $y(t)?$ Conozco los tecnicismos sobre la no necesidad de definir una conexión con una derivada de Lie, la necesidad de definir los campos $X$ y $Y$ sobre un barrio más grande, etc.

Busco un sentido más físico. Si una derivada de Lie da el sentido del cambio de un campo vectorial a lo largo de la dirección de otro campo, ¿en qué se diferencia la derivada covariante?

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No creo que la derivada de Lie "dé el sentido del cambio del campo vectorial a lo largo de la dirección de otro campo". Una diferencia fundamental es que $\nabla_Z$ es $C^\infty$ -lineal en $Z$ mientras que $\mathcal{L}_Z$ es sólo $\mathbb{R}$ -lineal. Conceptualmente para la derivada de Lie fluyes por todo el colector/vecindad a lo largo del campo vectorial $Z$ (así que de hecho no puede definen la derivada de Lie de un campo vectorial $X$ a lo largo de una curva $y(t)$ ; como mínimo necesitas tener una congruencia, en lugar de una sola curva).

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Encontrará un extenso debate, con muchas referencias a la bibliografía en physicsforums.com/showthread.php?t=150200

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@CarloBeenakker gran enlace: ¿por qué no lo citas como respuesta? Me hace mucho más sentido para los físicos pobres como yo que cualquiera de las respuestas actuales.

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mreggen Puntos 2940

La derivada de Lie de un campo vectorial $X$ con respecto a otro campo vectorial $Y$ no es más que el corchete de Lie de los dos campos vectoriales. Está bien definido dada sólo la estructura suave y no requiere ninguna conexión. En otras palabras, es independiente de los cambios de coordenadas y se conserva bajo cualquier difeomorfismo. Dada la flexibilidad de los difeomorfismos, no puede ser un concepto puntual o incluso curvilíneo, ya que básicamente se puede asignar cualquier par de vectores distintos de cero a cualquier otro par e incluso cualquier campo vectorial transversal no evanescente a lo largo de una curva a cualquier otro campo vectorial transversal no evanescente a lo largo de otra curva.

Pero sabemos lo que nos dice la derivada de la Mentira. Nos dice lo "coherentes" o "independientes" que son los dos campos vectoriales entre sí localmente (en un conjunto abierto y no sólo en un punto). Mide hasta qué punto los flujos generados conmutan, es decir, qué ocurre si primero se recorre una curva integral de uno y luego la del otro en orden inverso.

Otra forma de pensar en esto es, discutido en la teoría de control, pensar en el conjunto que obtienes si fluyes primero a lo largo de un campo vectorial, luego el otro, luego el primero otra vez, etc. Si el corchete de Lie desaparece, te quedas dentro de una superficie bidimensional. Si no desaparece, el valor del corchete de Lie (y sus iterados) nos indica la dimensión del conjunto en el que nos encontramos.

Una conexión permite definir el concepto de vector "constante" a lo largo de una curva, es decir, la traslación paralela a lo largo de una curva. Es importante entender que definir la traslación paralela es una suposición o estructura geométrica adicional que se añade a la variedad lisa.

5 votos

Otra pregunta natural es si la derivada de Lie y la conexión están relacionadas de algún modo. La respuesta es que, para una conexión arbitraria, no tienen por qué estar relacionadas en absoluto. Pero resulta útil (¿y por tanto natural?) suponer que están relacionadas. De nuevo, sin embargo, se trata de una suposición adicional y no forzada.

21voto

Thibaut Barrère Puntos 2865

En primer lugar, permítanme decir que lo que es intuitivo para un físico puede no serlo para un geómetra y viceversa. Para muchos físicos, una conexión es el potencial de un campo que satisface una invariancia gauge. Para este punto de vista me remito al vol. 1, cap. 6 secc. 41 del libro en tres volúmenes de Dubrovin-Fomenko-Novikov: Geometría Moderna - Métodos y aplicaciones.

Este punto de vista me parece menos intuitivo sólo porque me formé como matemático.

La noción de derivada covariante aparece de forma natural cuando se intenta resolver el siguiente problema. Supongamos que $E\to M$ es un haz vectorial liso sobre una variedad lisa $M$ . Por ejemplo, $E$ podría ser el haz tangente de $M$ . Buscamos una noción de transporte paralelo que nos permita comparar vectores situados en distintas fibras del haz. Más concretamente, se trata de una correspondencia que asocia a cada trayectoria suave

$$\gamma: [a,b]\to M$$

un mapa lineal $T_\gamma$ de la fibra de $E$ en el punto inicial de $\gamma$ a la fibra de $E$ sobre el punto final de $\gamma$

$$T_\gamma: E_{\gamma(a)}\to E_{\gamma(b)}.$$

El mapa $T_\gamma$ se denomina transporte paralelo a lo largo del trayecto $\gamma$ La misión $\gamma\mapsto T_\gamma$ debe cumplir dos condiciones naturales.

(a) $T_\gamma$ debería depender sin problemas de $\gamma$ . (El significado preciso de esta suavidad es un poco técnico de formular, pero al final significa lo que tu intuición te dice que debería significar).

(b) Si $\gamma_0: [a,b]\to M$ y $\gamma_1:[b,c]\to M$ son dos trayectorias suaves tales que el punto inicial de $\gamma_1$ coincide con el punto final, entonces obtenemos por concatenación un camino $\gamma:[a,c]\to M$ y exigimos que

$$T_\gamma= T_{\gamma_1}\circ T_{\gamma_0}. $$

Supongamos que tenemos un concepto de transporte paralelo. Dada una trayectoria suave $\gamma:[0,1]\to M$ y una sección $\boldsymbol{u}(t)\in E_{\gamma(t)}$ , $t\in [0,1]$ de $E$ en $\gamma$ entonces podemos definir un concepto de derivada de $\boldsymbol{u}$ a lo largo de $\gamma$ . Más concretamente

$$ \nabla_{\dot{\gamma}} \boldsymbol{u}|_{t=t_0}=\lim_{\varepsilon \to 0} \frac{1}{\varepsilon} \left( T^{t_0,t_0+\varepsilon}_\gamma \boldsymbol{u}(t_0+\varepsilon)- \boldsymbol{u}(t_0)\right), $$

donde $ T^{t_0,t_0+\varepsilon}_\gamma$ denota el transporte paralelo a lo largo de $\gamma$ de la fibra de $E$ en $\gamma(t_0+\varepsilon)$ a la fibra de $E$ en $\gamma(t_0)$ . El lado izquierdo de la igualdad anterior se denomina derivada covariante de $\boldsymbol{u}$ a lo largo del campo vectorial $\dot{\gamma}$ determinado por el transporte paralelo. Así pues, la elección de un transporte paralelo conduce a un concepto de derivada covariante.

A la inversa, una derivada covariante $\nabla$ conduce a un transporte paralelo. Dada una trayectoria suave $\gamma:[0,1]\to M$ el transporte paralelo

$$T_{\gamma}: E_{\gamma(0)}\to E_{\gamma(1)} $$

se define del siguiente modo. Fijar $u_0\in E_{\gamma(0)}$ . Entonces existe una única sección $\boldsymbol{u}(t)$ de $E$ en $\gamma$ satisfaciendo

$$ \boldsymbol{u}(0)=u_0,\;\;\nabla_{\dot{\gamma}}\boldsymbol{u}(t)=0,\;\;\forall t\in [0,1].$$

A continuación, fijamos $\newcommand{\bu}{\boldsymbol{u}}$

$$T_\gamma \bu_0:= \boldsymbol{u}(1).$$

Esta construcción nos permite definir la derivada covariante $\nabla_X\bu$ de una sección $\bu$ de $E$ a lo largo de un campo vectorial $X$ de $M$ . Cumple la propiedad de reescalado

$$ \nabla_{fX}\bu=f\big(\nabla_X\bu\big),\;\;\forall f\in C^\infty(M). $$

Una conexión en $TM$ satisfará entonces

$$\nabla_{fX} Y=f\big(\nabla_X Y),$$

para cualquier campo vectorial $X,$ y cualquier función suave $f$ . Por otra parte, la derivada de Lie satisface $$ L_{fX} Y= fL_XY-(Xf) Y, $$ por lo que no puede ser una derivada covariante.

0 votos

Esta es la mejor respuesta que he encontrado en Internet. Tengo formación de físico y sigo muy bien tu intuición. Estoy contigo hasta la parte final - de repente dices que esta construcción nos permite definir la derivada covariante $\nabla_X u$ sobre un campo vectorial, que es $C^\infty$ -lineal. Me perdí aquí. Hasta aquí estabas hablando de la derivada a lo largo de una curva, así que 1. donde es un campo vectorial $X$ de 2. por qué es (natural o se puede hacer) $C^\infty$ -¿lineal?

0 votos

¿O querías decir que con un campo vectorial $X$ podemos generar su flujo: un montón de curvas. Entonces, con la estructura extra de "transporte paralelo" definida sobre toda la variedad podemos tomar la derivada covariante a lo largo de estas curvas. Pero la derivada covariante prácticamente no tiene nada que ver con $X$ (salvo que $\nabla_X Y$ está justo en una curva definida por $X$ ), más bien, la derivada covariante está toda especificada por el transporte paralelo. A diferencia de la derivada de Lie que es $X$ tanto se trata de $Y$ ?

0 votos

En $C^\infty$ -la linealidad es muy intuitiva. Piensa que estás viajando en coche con velocidad $v$ y se mide la tasa de cambio de temperatura por unidad de tiempo . Esta tasa de cambio es la tasa de cambio por unidad de distancia $\times$ velocidad. Diferentes coches reportarán diferentes tasas temporales de cambio en el mismo lugar $x$ si tienen velocidades diferentes en ese lugar. El factor de proporcionalidad depende de $x$ y es una función.

13voto

qerub Puntos 190

Me gusta pensar en la derivada de Lie de la siguiente manera. Estás en un puente sobre un río. Abres una caja de cerillas y las tiras al río. En el momento $t=0$ los partidos definen un campo vectorial $X$ el campo de velocidad del río es un campo vectorial $Y$ . Fije la vista en un punto $p$ (inmóvil con respecto al puente) y observa cómo las direcciones de los fósforos que fluyen por el punto $p$ están cambiando. La velocidad de este cambio es la derivada de Lie $\mathcal{L}_Y(X)(p)$ . Esta imagen no es muy exacta, porque las cerillas no cambian de longitud. Una cerilla realmente elástica puede estirarse o encogerse con el flujo.

Para entender la derivada covariante de Levi-Civita hay que entender la geodésica. Si circula por un terreno irregular, su coche se moverá a lo largo de la geodésica si la rueda izquierda y la derecha giran con la misma velocidad. Si $X$ es un campo vectorial sobre el terreno, y tu velocidad en ese momento es $Y$ entonces $\nabla_YX$ es la tasa de variación del campo vectorial $X$ en el sistema de coordenadas vinculado a tu coche.

En particular, se observa que $\nabla_YX(p)$ depende únicamente del valor de $Y$ en el punto $p$ mientras que $\mathcal{L}_Y(X)(p)$ depende de los valores de $Y$ en un barrio de $p$ .

6voto

psubsee2003 Puntos 386

He aquí un ejemplo de Lee's Geometría riemanniana

Problema 4-3: b) Existe un campo vectorial en $\mathbb R^2$ que desaparece a lo largo del eje x, pero cuya derivada de Lie con respecto a $\partial_1$ no desaparece en el eje x. [Esto demuestra que la diferenciación de Lie no da una forma bien definida de tomar derivadas direccionales de campos vectoriales a lo largo de curvas].

Por ejemplo, podemos tomar el campo vectorial como $V = \exp(-\frac{1}{x_2} + x_1)$ para $x_2 > 0$ y 0 en caso contrario.

10 votos

Tenga en cuenta que este problema se planteó incorrectamente en mi libro. En mi lista de correcciones se replantea correctamente de la siguiente manera: "Demostrar que existen campos vectoriales $V$ y $W$ en $\mathbb R^2$ tal que $V = W = \partial_1$ a lo largo del $x^1$ -pero las derivadas de Lie $\mathscr L_V (\partial_2)$ y $\mathscr L_W (\partial_2)$ no son iguales en el $x^1$ -eje".

6voto

Brian McCarthy Puntos 354

La derivada de Lie se basa en un grupo de Lie (o álgebra de Lie) que actúa sobre la variedad. Esta derivada no puede definirse sólo en un punto porque la acción no puede definirse en un punto aunque se dé explícitamente la dirección en ese punto. En cambio, utilizando la conexión, la derivada covariante puede definirse puntualmente. Creo que esta es la principal diferencia técnica entre ellas.

0 votos

No estoy seguro de lo que quiere decir con "definido puntualmente". Con cualquier tipo de derivada, necesitas saber algo sobre los vectores implicados en más de un punto. Así que tienes que ser más preciso sobre cuál es la distinción.

2 votos

La derivada covariante es el análogo de la derivada direccional en el caso R^n. Así que si fijamos una conexión y asignamos una dirección a un punto, la derivada covariante en ese punto está bien definida. Pero para la derivada de Lie, una dirección no es suficiente. Tenemos que señalar el campo vectorial. L_X(f) puede no ser igual a L_Y(f) aunque X(p)=Y(p).

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Sí, es una buena aclaración de lo que has escrito.

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