La mejor respuesta que he oído nunca --- y creo que he oído aquí en MathOverflow de Mike Shulman, lo que sugiere que esta pregunta es de aproximadamente duplican en alguna otra parte --- es que usted debe preocuparse acerca de construcciones "interna" a otras categorías:
- Para muchas, muchas aplicaciones, uno quiere "topológico" objetos: espacios vectoriales topológicos, topológica de los anillos, topológicos, grupos, etc. En general, para cualquier algebraicas gadget, hay una correspondiente topológico gadget, por la redacción de la definición original (a la Bourbaki) enteramente en términos de conjuntos y funciones, y, a continuación, colocación de cada serie mediante un espacio topológico y requiriendo que cada función sea continua.
- Estrechamente relacionados con el ejemplo es que usted puede ser que desee "Mentira" de los objetos: los conjuntos son reemplazados por la suave colectores y funciones por la suave mapas.
- Otro estrechamente relacionado con ejemplo es el trabajo totalmente dentro de la "algebraica" de la categoría.
En todos estos casos, el "axioma de elección" falla. De hecho, desde el interior de la categoría de perspectiva, el axioma de elección es la siguiente declaración simple: cada surjection ("epimorphism") se divide, es decir, si $f: X\to Y$ es un surjection, entonces existe $g: Y \to X$, de modo que $f\circ g = {\rm id}_Y$. Pero esto es simplemente falso en la topológica, la Mentira, y algebraicas categorías.
Esto conduce a todo tipo de extra rica estructura si usted álgebra interno a estas categorías. Usted tiene que empezar a pensar acerca de paquetes en lugar de productos, no puede ser "anomalías", etc.
Actualización:
En los comentarios, no fue una petición de una manera totalmente explícita ejemplo, donde el Axioma de Elección se utiliza con frecuencia, pero no es necesario. Aquí uno que yo necesitaba recientemente. Deje $\mathcal C$ ser un abelian tensor de la categoría, por lo cual quiero decir que es abelian, tiene una estructura monoidal $\otimes$ que es biadditive en hom-conjuntos, y que cuenta con un distinguido natural isomorfismo $\text{flip}: X\otimes Y \overset\sim\to Y\otimes X$ que es una "simetría" en el sentido de que $\text{flip}^2 = \text{id}$. A continuación, en $\mathcal C$ es que tiene sentido hablar de "Mentira álgebra objetos" y "álgebra asociativa de los objetos", y dada un álgebra asociativa $A$ puede definir una Mentira álgebra "$[x,y] = xy - yx$", donde este se corto la mano para $[,] = (\cdot) - (\cdot \circ \text{flip})$ — $x,y$ no debe ser leído como elementos, pero como algún tipo de generalización. Por lo que podemos sentido de las categorías de $\text{LIE}_{\mathcal C} = $"álgebras de Lie en $\mathcal C$" e $\text{ASSOC}_{\mathcal C} = $"álgebras asociativas en $\mathcal C$", y tenemos un olvidadizo functor $\text{Forget}: \text{ASSOC}_{\mathcal C} \to \text{LIE}_{\mathcal C}$.
Entonces uno puede preguntarse si $\text{Forget}$ ha dejado adjoint $U: \text{LIE}_{\mathcal C} \to \text{ASSOC}_{\mathcal C}$. Si $\mathcal C$ admite arbitraria contables directos sumas de dinero, entonces la respuesta es sí: el tensor de álgebra es de allí y bien definido, y tan sólo el cociente como normalmente lo haría, teniendo cuidado de escribir todo en términos de objetos y morfismos en lugar de los elementos. En particular, si $\mathfrak g \in \text{LIE}_{\mathcal C}$,, a continuación, $U\mathfrak g \in \text{ASSOC}_{\mathcal C}$ y es universal con respecto a la propiedad que no es una Mentira álgebra homomorphism $\mathfrak g \to U\mathfrak g$.
Digamos que $\mathfrak g$ es representable si el mapa $\mathfrak g \to U\mathfrak g$ es un monomorphism en $\text{LIE}_{\mathcal C}$. Por la universalidad, si hay cualquier álgebra asociativa $A$ y un monomorphism $\mathfrak g \to A$,, a continuación, $\mathfrak g \to U\mathfrak g$ es mono, así que esto es realmente la condición de que $\mathfrak g$ tiene algunos fieles de la representación. La afirmación de que "Cada Mentira álgebra es representable" es normalmente conocido como el de Poincaré-Birkoff-Witt teorema.
El punto importante es que la prueba usual de la Birkoff y Witt dio — requiere el Axioma de Elección, debido a que se requiere recoger un espacio vectorial, y por lo que sólo funciona al $\mathcal C$ es la categoría de $\mathbb K$ espacios vectoriales para $\mathbb K$ un campo, o más en general, al $\mathcal C$ es la categoría de $R$-módulos para $R$ a un anillo conmutativo y $\mathfrak g$ es un libre $R$-módulo, o en realidad, la prueba puede ser arbitrarias de dominios de Dedekind $R$. Pero en muchos abelian categorías de interés de este enfoque es insostenible: no todos los abelian categoría es semisimple, e incluso aquellos que a menudo no tienen acceso a las bases. Así que usted necesidad de otras pruebas. Siempre que $\mathcal C$ está "$\mathbb Q$ " (hom conjuntos de $\mathbb Q$-espacios vectoriales, etc.), una prueba de que funciona de manera constructiva, sin otras restricciones en $\mathcal C$ está disponible en
- Deligne, Pierre; Morgan, John W.
Notas sobre la supersimetría (siguiendo a José Bernstein). Cuántica de campos y cuerdas: un curso para los matemáticos, Vol. 1, 2 (Princeton, NJ, 1996/1997), 41--97, Amer. De matemáticas. Soc., Providence, RI, 1999. MR1701597.
Dan una referencia a
- Corwin, L.; Ne'eman, Y.; Sternberg, S.
Clasificados álgebras de Lie en matemáticas y física (Bose-Fermi de simetría).
Apo. Moderno Phys. 47 (1975), 573--603. MR0438925.
en el que la prueba se da cuando la $\mathcal C$ es la categoría de los módulos de un (super)conmutativa anillo de $R$, con $\otimes = \otimes_R$, y, sobre todo, $2$ e $3$ son tanto invertible en $R$. [Edit: he dejado un comentario 28 de julio de 2011, por debajo, sino que debe incluir de manera explícita, que Corwin--Ne'eman--Sternberg exigen más condiciones en $\mathcal C$ de $2$ e $3$ es invertible. Ciertamente, como se dijo "AFP tiene al $6$ es invertible" es incompatible con los ejemplos de Cohn más abajo.]
Finalmente, con $R$ cualquier anillo conmutativo y $\mathcal C$ la categoría de $R$-módulos, si $\mathfrak g$ es de torsión libre como un $\mathbb Z$-módulo, a continuación, es representable. Esto queda demostrado en:
- Cohn, P. M.
Un comentario sobre el Birkhoff-Witt teorema.
J. Londres Matemáticas. Soc. 38 1963 197--203. MR0148717
Así que parece que casi todas las álgebras de Lie son representables. Pero en particular Cohn da ejemplos característicos $p$ para que AFP falla. Su ejemplo es como sigue. Deje $\mathbb K$ ser algún campo de la característica $p\neq 0$; luego, en la libre álgebra asociativa $\mathbb K\langle x,y\rangle$ en dos generadores de los que hemos $(x+y)^p - x^p - y^p = \Lambda_p(x,y)$ es no-cero Mentira de la serie. Deje $R = \mathbb K[\alpha,\beta,\gamma] / (\alpha^p,\beta^p,\gamma^p)$ ser un anillo conmutativo, y definir $\mathfrak g$ la Mentira de álgebra sobre $R$ a ser generados por $x,y,z$ con la única definición de la relación ser que $\alpha x = \beta y + \gamma z$. A continuación, $\mathfrak g$ no es representable en la categoría de $R$-módulos: $\Lambda_p(\beta y,\gamma z)\neq 0$ en $\mathfrak g$, pero $\Lambda_p(\beta y,\gamma z)= 0$ en $U\mathfrak g$.
69 votos
Para puntos adicionales, proporcione una respuesta a la pregunta comprensible para un estudiante universitario!
6 votos
Creo que incluso los no lógicos deberían hacer el esfuerzo de comprender adecuadamente la segunda parte de la respuesta de Hamkins.
2 votos
Me gusta la pregunta, pero no el primer párrafo, que es un poco demasiado discutido / argumentativo para mi gusto.
1 votos
Creo que deberíamos empezar a preocuparnos por el axioma de regularidad en su lugar. Ese es el que no es necesario para una gran parte de las matemáticas modernas.
10 votos
Zsbán, pero ¿no es también cierto que la consistencia relativa de Regularidad es muy fácil de demostrar, de una manera que parece calmar las preocupaciones persistentes de la teoría de conjuntos al respecto? Es decir, cada universo teórico sin Regularidad contiene un subuniverso grande con Regularidad, la clase de conjuntos bien fundamentados. Por lo tanto, a menos que prefieras la falta de fundamentación por alguna razón (y algunos lo hacen), parece poco problemático asumir este axioma. La situación con el axioma de Sustitución, en contraste, es muy diferente.
7 votos
"¿Qué me preocupa?"
1 votos
Joel, ¿no es igualmente cierto acerca de la elección? Cada universo de teoría de conjuntos sin Elección contiene un subuniverso con Elección, a saber, el universo constructible.
2 votos
Mike: No creo que sea cierto con un sentido tan fuerte de "subuniverso". Si comenzamos sin regularidad, la inclusión de la clase WF de conjuntos bien fundamentados en el universo completo V debería ser lógica en la mayoría de los sentidos (no estoy seguro exactamente cuáles, pero no debería ser difícil de precisar) para que WF esté cerrado bajo todas las construcciones que utilizamos. Por otro lado, la inclusión de L en V no es lógica: los conjuntos de potencia, los espacios de funciones, los límites infinitos, etc. se calculan de manera diferente en L y la verdad de muchas afirmaciones acotadas puede cambiar.
1 votos
Mike, estoy de acuerdo, y esta es parte de la razón por la que deberíamos sentirnos seguros asumiendo AC. (Pero no describiría a L como "grande", ya que se pierden demasiados cardinales grandes al ir a L.) Sin embargo, la situación con Replacement es totalmente diferente, ya que la fortaleza de ZF o ZFC es mucho mayor que la de ZF-Replacement.
0 votos
Aquí está lo que no entiendo sobre estas discusiones. Cuando una persona pregunta si la afirmación X es verdadera sin el axioma de elección, ¿quiere eliminar el axioma de elección de toda la teoría en la que formula esta afirmación, o solo de la prueba de X? Si es lo primero, entonces la pregunta resulta ser solo si la teoría de conjuntos sin el axioma de elección, por ejemplo, ZF, se usa desde el principio, y entonces el sentido de la discusión como regla desaparece, porque en tales teorías, muy poco se puede probar en absoluto (al menos desde el punto de vista de un analista).
0 votos
Si se entiende el segundo, entonces se pierde aún más sentido, porque no es suficiente eliminar el axioma de elección de esta prueba en particular, debes eliminarlo en todas partes para asegurarte de que no esté presente en X de manera implícita (en lemas que se usan en X). ¿Quién puede explicarme esto?
0 votos
@SergeiAkbarov: La pregunta de si algo es cierto sin AC generalmente significa si eso es cierto en cada universo que satisface los mismos axiomas excepto AC. Por el teorema de completitud de Gödel, es "generalmente" (por ejemplo, cuando hablamos de ZF o ZF+DC como los axiomas subyacentes) equivalente preguntar si puede ser demostrado sin AC (por supuesto, incluyendo todos los lemas necesarios para la prueba). Estás equivocado si piensas que casi nada se puede demostrar sin AC. Al menos en ZF+DC la mayoría de las afirmaciones de análisis se pueden probar excepto algunas "exóticas".
0 votos
@MartinVäth, de hecho he trasladado la discusión a este hilo.
0 votos
@MartinVäth Creo que van a eliminar este hilo mío, así que explicaré mi punto aquí. Puedes notar (corrígeme si me equivoco) que en esta discusión solo una respuesta, específicamente esta, menciona DC (y elecciones alternativas en general). En mi observación, esto es típico: la gente normalmente no discute la posibilidad de reemplazar AC, están hablando sobre su eliminación.
0 votos
No estoy en contra de reemplazar AC por algo más, ni en contra de las alternativas en absoluto. Pero lo que la gente habla todo el tiempo - "¡vamos a quitar el axioma de elección de la proposición X!" - me parece un sinsentido.
0 votos
@SergeiAkbarov "Por lo general, las personas no discuten la posibilidad de reemplazar el aire acondicionado, están hablando de su eliminación" - sí, pero lo que significa "eliminación" depende de lo que uno considere como una teoría base. Esto será ZF para un teórico de conjuntos "puro", pero ZF+DC para el "hombre práctico". Desafortunadamente, después del trabajo revolucionario de Solovay y Pincus en los años 70, se ha vuelto menos popular entre los teóricos de conjuntos investigar lo que no se puede demostrar si ZF+DC.
0 votos
@SergeiAkbarov Ten en cuenta que DC no es un reemplazo de AC; es solo una forma débil de AC que es suficiente para excluir muchos ejemplos contraintuitivos (desde un punto de vista práctico) que no son comprobables en ZF y a la vez no es lo suficientemente poderosa para demostrar algunos teoremas contraintuitivos que son demostrables en ZF + AC (como Hausdorff-Banach-Tarski). Como una "alternativa" a AC, consideraría algo como ZF + DC + "todos los subconjuntos de R tienen la propiedad de Baire".
0 votos
@MartinVäth , podemos decir debilitamiento, pero esto no es eliminar.
0 votos
Depende de cómo se interprete: si considera ZF+DC como la base natural, entonces al quitar AC de (ZF+DC)+AC (donde DC es tan redundante como algunos otros axiomas en muchas formulaciones de ZF), terminará con ZF+DC. (Sostengo que ZF+DC es una base más natural para las matemáticas que ZF solo, pero las opiniones pueden variar).