18 votos

¿Pueden dos figuras tener la misma área, perímetro y el mismo número de segmentos tener forma diferente?

Quiero hacer un algoritmo que agrupe todos los detalles que tengan la misma forma. Cada detalle está definido por su superficie y una lista de líneas de contorno.

Al principio creía que tener el mismo perímetro y la misma superficie sería suficiente, pero vi en ese enlace que es una suposición incorrecta.

Si tomo como condición adicional que las dos formas tengan el mismo número de segmentos, ¿sería suficiente? ¿O de lo contrario cómo podría comprobarlo?

El problema es que para cada detalle, pueden tener rotación o simetría.

Editar:

Gracias por sus respuestas, finalmente encontré una forma de resolver el problema (respuesta abajo)

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¿No sería un ejemplo contrario un romboide o un paralelogramo? Creo que sería muy difícil encontrar las condiciones precisas que te permitan decir definitivamente: no puedes cortar una forma en trozos y reorganizarlos con el mismo perímetro. El número de lados ciertamente no es suficiente.

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@stevengregory sí, pero la respuesta vinculada se refería a 2 detalles con la misma superficie y perímetro. Estoy intentando encontrar una solución teniendo en cuenta más parámetros, como el número de segmentos, o la lista de ángulos entre segmentos... Creo que si tengo en cuenta la lista de segmentos con la lista de sus longitudes y la lista de ángulos entre cada segmento, eso sería suficiente.

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Bien, encontré la solución, primero la probaré cuando esté funcionando, luego publicaré mi respuesta aquí, de todas formas gracias.

85voto

Hagen von Eitzen Puntos 171160

En el espíritu de la respuesta sin palabras a la pregunta vinculada:

dos formas compuestas por cuadrados que tienen el mismo perímetro y área pero que son diferentes formas

10 votos

Me gusta la simplicidad de esto, porque la demostración de un solo contraejemplo es suficiente para refutar la conjetura. Eso termina la discusión muy bien.

34voto

Travis Puntos 30981

Inspirado en la respuesta de Hagen von Eitzen, un par particular de tetrominos proporciona otro contraejemplo (mínimo entre politetrominos):

introducir descripción de la imagen aquí

7 votos

Estropear/el no-palabras enfoque: Ambos tienen un área de $4$, ambos tienen un perímetro de $10$, y ambos son octágonos (mismo número, $8$, de segmentos).

7 votos

Tienes razón, por supuesto, pero preferí dejar el conteo al lector.

14voto

Shabaz Puntos 403

No, todavía no es suficiente. Incluso para los cuadriláteros no es suficiente. Tomemos un rombo con lados $1,1,3,3$ y el ángulo entre los dos $1$ es un ángulo recto. El perímetro es $8$ y el área es $\frac 12(1+\sqrt{17})$. Ahora tomemos un rombo con lados de $2$. También tiene un perímetro de $8$ y puedes elegir el ángulo para que las áreas coincidan. Es aún peor para más lados. El área y el perímetro son solo dos restricciones, mientras que hay muchos grados de libertad.

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Ok gracias, ¿puedes ver mi edición por favor?

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Encontré una solución, primero la probaré en la práctica, luego la publicaré aquí

2 votos

Aquí hay un ejemplo más complejo que refuta una versión más débil de la idea del preguntante. Incluso si se especifica que es un cuadrilátero, y se especifica que las longitudes de los lados tomadas en orden son $1, 1, 3, 3$ (lo cual es más fuerte que simplemente requerir que el perímetro sea $8$, por supuesto), y se especifica que el área es $\frac12 (1+\sqrt{17})$, eso todavía no determina el cuadrilátero hasta la congruencia (no se especifican ángulos). La razón es que puede ser o bien el cometa convexo que mencionaste, o una "punta de flecha" no convexa.

8voto

NotNicolaou Puntos 696

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Posiblemente el contraejemplo más simple: forma dos lados de un triángulo con segmentos de línea de longitud desigual. En una versión, reflejarlo. En la otra, rotarlo 180°.

0 votos

Incluso tiene dos veces los mismos ángulos.

3voto

Siegfried.V Puntos 226

¡Bueno, finalmente logré hacer eso, pero tomó más tiempo del esperado :

Mi forma está definida por una lista de elementos Contour, Contour está definido por 2 puntos y un radio. Si es un segmento entonces el radio=0, si es un arco, el radio es positivo si giro en dirección trigonométrica, negativo si es en la dirección opuesta).

Hago una primera verificación, comprobando si las áreas son iguales (solo para identificar más rápido si las formas son iguales o no).

Para cada forma, recorro cada segmento(o arco de círculo) en sentido horario y devuelvo 3 resultados :

  • Lista de las longitudes de los segmentos(solo Pitágoras, no se verifican los radios)
  • Lista de radios de cada segmento/arco
  • Lista de ángulos entre cada segmento y el segmento consecutivo

Luego puedo compararlos (tengamos en cuenta que comienzo desde el mismo punto en cada figura). En C# simplemente hice un bucle intentando empezar desde diferentes puntos.

Si las 3 listas son iguales, esto significa que las formas son iguales y sin rotación.

Luego, para el problema de simetría, simplemente recalculare las 3 listas anteriores para la segunda forma, pero recorriendo los contornos en dirección opuesta, si los resultados son iguales (los ángulos y los radios solo serán de signo opuesto), entonces es la misma forma con simetría.

5 votos

Es bueno que hayas resuelto tu problema, pero eso no responde a la pregunta que hiciste.

2 votos

@RoryDaulton exactamente, de hecho no formulé correctamente la pregunta, por eso acepté la otra respuesta que respondió perfectamente, solo añadí esa respuesta para quienes pudieran encontrarse con el mismo problema.

1 votos

@RoryDaulton - En realidad, responde directamente a la pregunta formulada en el propio OP. Solo la pregunta en el título no está respondida por ella (y por lo tanto es apropiado que Siegfried V haya aceptado la respuesta de Hagen von Eitzen a esa pregunta).

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