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En A con CP(N)AA:ACP(N)

Editar: Descubrí una respuesta por mi cuenta, ver abajo.

Denotemos P(N)={AN | A infinito} y sea AP(N) tal que para todo CP(N) exista AA con ACP(N). Además, supongamos que A es estable bajo unión finita, es decir, ABA para todo A,BA. ¿Es cierto que existe NN y AA tal que {N,N+1,...}A?

Esta pregunta surgió cuando intenté caracterizar los conjuntos BP(N) tales que una secuencia aRN converge a algún aR si y solo si a|B converge a a para cada BB. Si la afirmación en cuestión fuese verdadera, entonces implicaría que debe haber B1,...,BnB y NN con {N,N+1,...}B1...Bn.

Intenté generalizar los conceptos que surgen aquí y al hacerlo, me di cuenta de que parece estar vinculado a una noción que nunca aprendí en clase aún pero ya había escuchado, a saber, la de un filtro. Esto se debe a que si definimos el cuasiorden en \mathcal{P}(\mathbb{N}) por \forall A,B\in\mathcal{P}(\mathbb{N}):\quad A\lesssim B\iff \exists N\in\mathbb{N}:A\cap[N,\infty[\supseteq B\cap[N,\infty[, entonces \mathcal{A} puede extenderse a un filtro de (\mathcal{P}(\mathbb{N}),\lesssim) al incluir también todos los subconjuntos de elementos de \mathcal{A} en \mathcal{A}. El problema es que además de poder comprender la definición, no sé nada acerca de los filtros. ¿Existe un teorema o concepto que simplifique las cosas aquí?

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Vic Goldfeld Puntos 218

Después de investigar un poco más, vi que la noción más natural a usar aquí es la de un ideal en el sentido teórico de conjuntos. De hecho, si definimos \mathcal{A}':=\{A'\subseteq\mathbb{N}\ |\ \exists A\in\mathcal{A},F\subseteq\mathbb{N}\text{ finito}:\ A'\subseteq A\cup F\}, entonces \mathcal{A}' es un ideal de conjuntos en \mathbb{N}. Además, mi pregunta es equivalente a si \mathcal{A}'=\mathcal{P}(\mathbb{N}) (o simplemente si \mathbb{N}\in\mathcal{A}').

Y en este contexto, podemos encontrar el siguiente contraejemplo: Tomemos \mathcal{A} como el conjunto formado por los conjuntos infinitos de una densidad asintótica de 0, entonces \mathcal{A}'=\mathcal{A}\cup\{F\subseteq\mathbb{N}\text{ finito}\} es el ideal formado por todos los conjuntos de una densidad asintótica de 0. Entonces si C\subseteq\mathbb{N} es algún conjunto infinito, claramente podemos encontrar A\in\mathcal{A} con A\subseteq C y en particular A\cap C=A\in\mathcal{P}_{\infty}(\mathbb{N}). Pero ningún A\in\mathcal{A} contiene \{N,N+1,...\}, ya que eso significaría que A tendría una densidad asintótica de 1.

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Hay dos cosas que no entiendo acerca de tu prueba, una es que no veo cómo has usado \mathcal{A}' y la segunda es por qué podemos encontrar A \in \mathcal{A} tal que A \subseteq C y cómo esto implica que $\{ N, N + 1, \dots \} \subseteq A"?

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Oh ahora veo a lo que te referías. Pero aún no estoy seguro si \mathcal{A}' es necesario.

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@ShervinSorouri Sí, tienes razón, \mathcal{A}' no es necesario, es solo como se me ocurrió el contraejemplo, porque este ideal de conjuntos con densidad asintótica de 0 es un objeto que está bastante estudiado.

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Floris Claassens Puntos 370

No conozco la respuesta a tu primera pregunta, pero considera lo siguiente para la caracterización que estás buscando.

Sea \mathcal{A}\subset\mathcal{P}_{\infty}(\mathbb{N}) tal que para todo C\in\mathcal{P}_{\infty}(\mathbb{N}) existe un A\in\mathcal{A} con A\cap C\in\mathcal{P}_{\infty}(\mathbb{N}).

Mostraremos que si a=(a_{n}) es una secuencia, entonces converge a algún a_{\infty}\in\mathbb{R} si y solo si a|_{A} converge a a_{\infty} para cada A\in\mathcal{A}.

Primero supongamos que a converge a algún a_{\infty}\in\mathbb{R}. Evidentemente, toda subsucesión de a converge a a_{\infty} y así a|_{A} converge a a_{\infty} para cada A\in\mathcal{A}.

Ahora supongamos que a no converge a algún a_{\infty}\in\mathbb{R}. Entonces podemos encontrar un C,D\in\mathcal{P}_{\infty}(\mathbb{N}) tal que o bien a|_{C} diverge a \pm\infty o a|_{C} converge a algún c_{\infty}\in\mathbb{R} y a|_{D} converge a un d_{\infty} distinto. Por definición de \mathcal{A}, podemos encontrar A,B\in\mathcal{A} tal que A\cap C,B\cap D\in\mathcal{P}_{\infty}(\mathbb{N}).

Si a|_{C} diverge a \pm\infty, entonces a|_{A\cap C} diverge a \pm\infty y así a|_{A} no converge.

Si a|_{C} converge a c_{\infty} y a|_{D} converge a d_{\infty}, entonces a|_{A\cap C} converge a c_{\infty} y a|_{B\cap D} converge a d_{\infty}. Se sigue que o bien a|_{A} o a|_{b} no convergen, o bien a|_{A} converge a c_{\infty} y a|_{B} converge a d_{\infty}. Dado que c_{\infty}\neq d_{\infty}, encontramos que en todos los casos existen A,B\in\mathcal{A} tal que o bien a|_{A} o a|_{B} no convergen, o bien a|_{A} y a|_{B} convergen a distintos valores, lo cual prueba nuestra afirmación.

Como nota final, tienes una definición incorrecta de filtros. Los filtros son cerrados bajo la intersección finita y el superset.

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Te has perdido el caso de secuencias como -1, 1 -2, 2, -3, 3....

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Esto tiene una subsecuencia que diverge al infinito, lo cual discutí en la prueba.

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@FlorisClaassens ¡Gracias por tu respuesta! Pero en realidad ya conozco este enlace, por eso pregunté lo que pregunté y escribí el resto solo como contexto. ¡Lo siento si no fue claro, editaré para aclararlo! Además, creo que mi definición de filtros en realidad está bien, pero estoy usando una muy general (este: de.wikipedia.org/wiki/Filter_(Mathematik), lo siento está en alemán pero la matemática debería ser clara). Ten en cuenta que el quasi-orden \lesssim es similar a \supseteq y no a \subseteq.

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