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Fuerza centrífuga y coordenadas polares

En Mecánica Clásica, tanto Goldstein como Taylor (autores de diferentes libros con el mismo título) hablan del término de la fuerza centrífuga al resolver la ecuación de Euler-Lagrange para el problema de los dos cuerpos, y estoy un poco confundido sobre lo que significa exactamente: ¿es una fuerza centrífuga real o una consecuencia matemática de usar coordenadas polares para resolver la ecuación de Euler-Lagrange?

Sus derivaciones del Lagrangiano L=12μ(˙r2+r2˙θ2)U(r) llevaría a una ecuación de movimiento (theta) que muestra que el momento angular es constante y una ecuación de movimiento radial mostrada como μ¨r=dUdr+μr˙ϕ2=dUdr+Fcf. Llaman μr˙ϕ2 la fuerza ficticia o la fuerza centrífuga. No recuerdo bien los marcos no inerciales, pero suponía que las fuerzas ficticias sólo aparecen en los marcos no inerciales. El marco de referencia en el problema de los dos cuerpos se eligió de tal manera que el Centro de Masa de los dos cuerpos sería el origen por lo que sería un marco inercial, y estoy asumiendo que no hay marcos no inerciales involucrados ya que ningún autor había hablado de ello en los capítulos anteriores.

¿Llamaría μr˙ϕ2 ¿una fuerza centrífuga real sería incorrecta entonces? ¿No es un término que describe la velocidad perpendicular al radio? A partir de este problema de dos cuerpos, parece que si utilizo coordenadas polares al resolver las ecuaciones de Euler-Lagrange para cualquier otro problema, el término de fuerza centrífuga siempre aparecerá, por lo que sería una consecuencia matemática de la elección del sistema de coordenadas en lugar de ser una fuerza ficticia real. ¿Se llama a ese término fuerza centrífuga porque realmente es una fuerza centrífuga o porque tiene una forma matemática parecida?

7voto

Stefano Puntos 763

Hay dos descripciones equivalentes 1 del reducido problema de los dos cuerpos con un potencial central V(r) :

  1. En un marco inercial sin fuerzas ficticias: Aquí 12μr2˙θ2 es la parte angular de la energía cinética.

  2. En un marco giratorio que sigue a la partícula reducida con fuerzas ficticias y sólo una cinemática radial 1D: Aquí 12μr2˙θ2 es el potencial centrífugo (¡nótese el signo menos!).

Cada descripción conduce al mismo Lagrangiano

L = TU = L=12μ(˙r2+r2˙θ2)V(r).


1 La partícula reducida está confinada en un plano orbital, por lo que el problema es efectivamente sólo bidimensional descrito por dos coordenadas r y θ . En ambas descripciones, el centro de masa sirve como origen del marco de referencia. El movimiento del propio centro de masa es trivial, ya que no hay fuerzas externas.

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Ya veo lo que pasó. Así que hay dos interpretaciones. La primera es la energía cinética cuando se deriva usando coordenadas polares. La segunda surge cuando se cambia a un problema 1-D. Para esto hay más de un camino: en Goldstein uno implica la integración que es un lío (Goldstein 3ª ed p.75) y el otro es considerarlo como un problema ficticio 1-D (p.76-77), que es más fácil. Este problema ficticio cambia la interpretación de 12μr2˙θ2 de la energía cinética a la energía potencial aportada por la energía potencial. Supongo que esto es más que nada reiterar lo que has dicho.

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@Qmechanic ¿Por qué dices que el centro de masa es el origen del marco de referencia? Si utilizas la masa reducida μ ¿no debería ser uno de los dos cuerpos el origen del sistema?

1 votos

@Sørën: No. (Tenga en cuenta que la formulación de la primera ley de Kepler sobre Wikipedia trata la relación m/M como cero, ignorando así el movimiento del Sol, lo cual es posiblemente confuso en el contexto anterior).

2voto

Alexey Lebedev Puntos 4778

Creo que te has saltado un paso...

Una vez que demuestre que el momento angular l es una constante del movimiento que puede eliminar ˙θ de la ecuación de movimiento bidimensional y llegar a una ecuación en 1 sola variable independiente ( r ): μ¨rl2μr3=dUdr Si lo piensas, este nuevo espacio unidimensional es de hecho un marco no inercial (si fuera inercial la masa caería a r=0 ), por lo que no sorprende ver un nuevo término de fuerza además del gradiente de potencial original.

A continuación, Goldstein interpreta el nuevo término como "la consabida fuerza centrífuga" reescribiéndolo: l2μr3=μr˙θ2=μv2θr

Y es cierto: esa nueva fuerza es efectivamente una de las fuerzas no inerciales (la centrífuga) que surgen si se analiza el problema en un marco de rotación con velocidad angular ω=˙θ .

A parte : Las otras fuerzas no inerciales en un marco de rotación surgen de cantidades que varían en el tiempo. Se puede demostrar que todo el potencial no inercial es un potencial dependiente de la velocidad análogo al del electromagnetismo: U_{rot} = \mu \left\{ \left[ - \frac{\left( \boldsymbol{\omega \times r} \right)^2}{2} \right] - \boldsymbol{ \dot{r} \cdot \left( \boldsymbol{\omega \times r} \right) } \right\}

El primer término da la fuerza centrífuga, el segundo las fuerzas de Coriolis y Euler (si \boldsymbol{\omega} no es constante).

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¡Qué coincidencia! Al final contesté y fue al mismo tiempo que tú. No pensé en lo del marco inercial y la masa que cae a r = 0 . Más elementos de reflexión. Gracias.

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@user1604449: sí, parece que habéis llegado al mismo sitio...

-3voto

d w Puntos 1

"Llaman a r2 la fuerza ficticia o la fuerza centrífuga. No recuerdo bien los marcos no inerciales, pero suponía que las fuerzas ficticias sólo aparecen en los marcos no inerciales."

todas las fuerzas "ficticias" siguen "transfiriendo energía".

También todo lo que es una aceleración en las matemáticas (distancia/tiempo^2) es indicativo de transferencia de energía. Además, si está en un lado de la ecuación, tiene que estar en ambos. Así que si se trata de una masa en movimiento alrededor de un punto, la fuerza centrífuga es real y se expresa en las matemáticas como aceleración o fuerza de alguna manera.

El peso es la energía potencial, la velocidad x la masa es la energía cinética.

2 votos

"Cuando se observan los valores para objetos con una masa de 4250 kg o más, se ve que la aceleración centrífuga empieza a superar la aceleración de la gravedad". Esto es absolutamente erróneo. La masa del objeto tiene nada que tiene que ver con la aceleración debida al marco de referencia en rotación. Esa aceleración es v^2/r . Confundes la fuerza con la aceleración.

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@BillN Oye, veo que me sigues y dices a todo el mundo que estoy equivocado en todo sin mostrar los errores matemáticos o físicos. Te importaría explicarte con las matemáticas y la física? He demostrado que la gravedad que actúa sobre la masa es de 143 N y las fuerzas centrífugas de las masas más grandes superan la atracción de la gravedad. Usted simplemente no está de acuerdo y vota en contra, gracias por su participación.

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La contribución al campo gravitatorio en la superficie de la Tierra debida a la masa terrestre es aproximadamente 9.80\, N/kg . Compruébalo: GM_E/R_E^2 . La aceleración centrífuga en el ecuador debida al marco de rotación de la Tierra es 0.034\,m/s^2 . Compruébalo: \omega^2_ER_E . Las fuerzas correspondientes de cada uno tendrían la masa del objeto multiplicada por estos números. La contribución centrífuga nunca superará a la gravedad en las condiciones actuales de la Tierra y su rotación. No estoy de acuerdo porque estás equivocado. Ve a repasar tu física newtoniana. Gracias.

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