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¿Por qué mi afirmación lógica es errónea?

"Exprese la siguiente frase simbólicamente, utilizando sólo cuantificadores para números reales, conectivos lógicos, la relación de orden < y el símbolo Q que tiene el significado de 'x es racional'"

Tengo que traducir la frase "Hay un número racional entre dos números reales desiguales cualesquiera". He trabajado un poco en ello y finalmente he deducido lo siguiente:

$$(\forall x,y\in \mathbb{R})[x> y](\exists q\in \mathbb{Q})[q>y \wedge q< x]$$

A la luz de algunos comentarios, una versión correcta de mi afirmación incorrecta debería ser: $$(\forall x,y\in \mathbb{R})[x!= y \Rightarrow (\exists q\in \mathbb{Q})[q>y \wedge x> q]\vee[y>q \; \wedge \;q>x]]$$

¿Pueden ayudarme a entender por qué ¿mi respuesta es incorrecta?

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Bueno, primero, $x>y$ no está bien. $x\ne y$ sería más apropiado. También creo que se podría acortar $q>yq<x$ a $x<q<y$ .

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Aunque las declaraciones con $x\neq y$ y $x>y$ son equivalentes, no dicen lo mismo. No conozco la notación que utilizas, quizás sea correcta en el contexto en el que te encuentras, pero más común sería $$(\forall x,y\in \mathbb R)(x>y\to \exists q\in \mathbb Q(x>q\land q>y)).$$ Lo correcto sería $$(\forall x,y\in \mathbb R)(x\neq y\to \exists q\in \mathbb Q(x>q\land q>y)).$$

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@SanathDevalapurkar He corregido el comunicado, ¡gracias por tu aportación!

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Mauro ALLEGRANZA Puntos 34146

En tu primera fórmula, siguiendo el consejo de @Danul G, supongo que $\mathbb R$ como el dominio de las variables, y lo reescribiré con el predicado $Q(x)$ (para $x$ es racional ) para mantener la formulación original del problema:

$\forall x \forall y ( x > y ) \exists q (Q(q) \land [q>y \land q<x])$

hay básicamente dos errores :

(i) una sustancial: como se señala en los comentarios anteriores, de esta manera se está asumiendo que $x > y$ pero su problema dice $x \ne y$ por lo que hay que corregir la fórmula en consecuencia.

(ii) la otra está relacionada con la forma en que has escrito la fórmula; la yuxtaposición de las dos subfórmulas no es formalmente correcta: como mucho puedes leerla como conjunción .

Pero de esta manera está diciendo que :

$\forall x \forall y ( x > y )$ y $\exists q (Q(q) \land [q>y \land q<x])$

es decir, que para dos números reales cualesquiera, el primero es mayor que el segundo ( falso ¡! : tomar $0$ como $x$ y $1$ como $y$ ) y ... y la declaración resultante es falso siendo la conjunción de dos fórmulas, una de las cuales es falsa.

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La pregunta está ligeramente mal planteada, creo. El OP dice que: "Exprese la siguiente frase simbólicamente, usando sólo cuantificadores para números reales, conectivos lógicos, la relación de orden < y el símbolo Q que tiene el significado x es racional" lo que me lleva a pensar que en realidad no tiene $\in$ en su lenguaje para expresarlo de esta manera.

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@Danul G - Estoy de acuerdo contigo en que es mejor introducir dos predicados $Q$ y $R$ .

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En mi respuesta he asumido que el dominio del discurso eran los reales. Creo que eso es lo que se entiende por "cuantificadores para números reales". Pero no estoy seguro.

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nishant Puntos 31

Creo que en realidad debería ser $\forall{x,y}(x\neq{y}\implies{\exists{q}(Q(q)\wedge(\neg(x<q)\wedge{x\neq{q}}\wedge{y<q})\vee(\neg{(y<q)}\wedge{y\neq{q}}\wedge{x<q}})))$ .

Esta respuesta está escrita asumiendo que sus variables se extienden a través de $\mathbb{R}$ , ya que técnicamente no tienes $\epsilon$ símbolo en su idioma y $x\neq{y}$ es la abreviatura de $\neg(x=y)$

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@Git Gud: Creo que lo anterior resuelve tu problema sobre $\mathbb{Q}$ que se utiliza como predicado.

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¿Puede explicar por qué su respuesta es correcta y la mía no? ¡¡Gracias!! :)

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En primer lugar, depende del idioma que se utilice. De hecho, me gustaría ver la pregunta (tal y como se te plantea) antes de dar una respuesta definitiva (para empezar, ni siquiera sé si tienes membresía en tu idioma). El error que está cometiendo en su mayor parte es que está asumiendo $x\neq{y}$ es lógicamente equivalente a $x>y$ . No lo es. Si $x=0$ y $y=1$ entonces $x\neq{y}$ es cierto. Sin embargo, no hay un número $z$ (y mucho menos un racional) tal que $y<z$ y $z<x$ .

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henk korbee Puntos 49

Prueba el siguiente. Utilizando $\sim$ para negar: traducir la Ley de Tricomotricidad, utilizar $\forall x,y\in\mathbb{R}\colon \phi(x,y)$ y $\phi(x,y)\equiv\sim(x=y)\rightarrow[[x<y]\vee[x>y]]$ . Entonces también tenemos $\forall x\in\mathbb{R}\forall{q}\in Q\colon \phi(x,q)$ y como el antecedente se cumple tenemos $[x<q]\vee[x>q]$ . Lo mismo ocurre con $\phi(q,y)$ . Ahora la existencia de q. Toma p.e. $x<q$ y $q<y$ , fija x e y; entonces tendrás dos conjuntos de racionales para los que el corte no es vacío.

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Matt Puntos 2318

$$\forall x,y\in\mathbb{R} x\not=y \implies \exists q\in\mathbb{Q} (y-q)(q-x) > 0 $$

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¿Puede explicar por qué es cierto y por qué estoy equivocado? Gracias.

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Usted no ha hecho una estipulación sobre el orden de $x$ y $y$ . Se podría decir que $\forall x, y, x < y \implies \cdots$ .

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@ncmathsadist Creo que no es puntilloso decir que esto es incorrecto. A pesar de ser equivalente a lo que se pide, no es lo que se pide.

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