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Pérdida de calor en la carga ideal del condensador

Si utilizamos un condensador ideal para cargar otro condensador ideal, mi intuición me dice que no se genera calor ya que los condensadores son sólo elementos de almacenamiento. No debería consumir energía.

Original question

Pero para resolver esta cuestión, utilicé dos ecuaciones (conservación de la carga e igual voltaje para ambos condensadores en equilibrio) para encontrar que efectivamente se había perdido energía.

My diagram

My solution

¿Cuál es el mecanismo por el que se pierde calor en este caso? ¿Es la energía necesaria para acercar las cargas en el C1? ¿Es la energía que se gasta para acelerar las cargas, para que se mueva? ¿Estoy en lo cierto al afirmar que no se genera "calor"?

Me he dado cuenta de que la energía perdida es igual a la almacenada en la capacitancia en serie "equivalente" si se cargara a \$V_0\$ . ¿Hay algún razonamiento que explique por qué es así?

Parallel capacitance

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¿Has leído? es.wikipedia.org/wiki/Dos_capacitores_paradoja . En mi opinión personal la respuesta correcta no está en la lista. En mi opinión la respuesta correcta es "0" (cero) ya que no hay elementos en el circuito que puedan disipar potencia. Así que sí, estoy de acuerdo con tu intuición. También creo que es una idea estúpida hacer una pregunta (de estudio) a partir de esta controvertida paradoja. Básicamente sólo hay que conozca qué respuesta espera el profesor y elige esa. Nadie aprende nada de eso.

1 votos

¡@Bimpelrekkie gracias! Ese enlace te ayudará mucho. Yo también estoy de acuerdo contigo.

8 votos

Como señala correctamente @Huisman, esta es una pregunta sin sentido. El circuito que has dibujado viola nuestras definiciones de elementos de circuito ideales debido a una contradicción incorporada: elementos paralelos debe tienen la misma tensión pero la tensión a través de un condensador no puede cambiar instantáneamente. Por lo tanto, conectar dos condensadores en paralelo con tensiones diferentes es una circuito inválido y no puede ser analizado por las técnicas normales de los circuitos. Consigue otro libro.

24voto

Huisman Puntos 417

El problema de estos ejemplos teóricos radica en que se supone que la corriente infinito para 0 segundos . Sustituyendo esto burdamente en la ley de conservación:

$$ \frac {\partial \rho }{\partial t} +\nabla \cdot \mathbf {J} = 0 $$

$$ \frac { \rho }{ 0 }+ \infty \neq 0 $$

Como la carga se conserva, la suposición de una corriente infinita en tiempo cero es errónea.

Cuánta energía se disipa \$P_{diss}=VI\$ no se puede definir, ya que la definición de la corriente es falsa.

Así que la respuesta es: no se puede definir

EDITAR
Tenga en cuenta que la disipación tampoco es 0 W porque R = 0 \$ \Omega\$ . Por la misma razón que la anterior: \$ P = I^2R = \infty^2 \cdot 0 \$ que es no definido .

1 votos

Sí. Esta es la única respuesta correcta.

4 votos

No se puede calcular la potencia perdida, pero sí la pérdida de energía.

2 votos

Puedes hacer que la ley de conservación funcione con el delta de Dirac. No se puede añadir el infinito al conjunto real/complejo y esperar que el cálculo siga funcionando. Hace que el conjunto no esté parcialmente ordenado. Si no está parcialmente ordenado, no hay lema de Zorn, lo que significa que no hay axioma de elección.

13voto

ianb Puntos 659

Cuando las masas chocan de forma inelástica, el momento se conserva pero la energía se pierde. Lo mismo ocurre con la paradoja de los dos condensadores: la carga siempre se conserva, pero la energía se pierde en forma de calor y ondas EM. Nuestro modelo esquemático del circuito simple no es suficiente para mostrar los mecanismos más sutiles en juego, como la resistencia de interconexión.

Se puede decir que una colisión elástica equivale a añadir inductores en serie en los cables. En algún lugar entre los dos está la realidad: las conexiones están compuestas por resistencias e inductores; el hecho de que nuestro esquema no los muestre es sólo una debilidad de nuestra imaginación.

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Yo también me di cuenta, en la otra respuesta que escribiste. Quizás deberías intentar contactar con stackexchange, ellos pueden encontrar al usuario que te está apuntando. Deberías reportar esto.

2 votos

Tenga un upvote :)

3 votos

He votado a la baja esta respuesta porque no me pareció que respondiera a la pregunta original. Me pareció que te desviaste hacia una discusión de física de partículas y ondas que no ayudaba al planteamiento. Y creo que hay una razón por la que se permiten los downvotes anónimos. Ahora bien, tú tienes mucha más reputación que yo, así que adelante, haz lo que quieras. He votado muchas de tus otras respuestas en el pasado pero no me molestaré más. Denúnciame si es necesario.

3voto

Martin Rosenau Puntos 196

¿Cuál es el mecanismo por el que se pierde calor en este caso?

Normalmente, los cables y los interruptores tienen cierta resistencia. Como la corriente fluye por los cables, se produce calor.

Me he dado cuenta de que la energía perdida es igual a la almacenada en la capacitancia en serie "equivalente" si se cargara a V0. ¿Existe algún razonamiento de por qué es así?

Si se carga un condensador "ideal" en el que la carga y la tensión son proporcionales, el 50% de la energía se convertirá en calor.

Sin embargo, si tienes condensadores "reales" en los que la carga y la tensión no son exactamente proporcionales (que yo sepa es el caso de los DLC) el porcentaje de energía que se convierte en calor es NO exactamente el 50%.

Esto significa que la clave de su observación está en la ecuación de los condensadores (q ~ v) y no hay una explicación "intuitiva" que sea independiente de esa ecuación.

(Si hubiera una explicación independiente de la ecuación, el porcentaje también sería del 50% para los condensadores "reales").

1voto

Val Puntos 146

Tengo que ir con "La pregunta no es válida".

Parece que el problema fue editado de uno anterior a una pregunta diferente.

Las "respuestas" tienen todas unidades de Q^2 * C / C^2 o Q/C.

Han pasado 40 años para mí desde que tuve esa clase de EE, pero ¿no es eso Voltage? ¿Cómo se responde a una pregunta de "calor disipado" con unidades de voltaje?

1 votos

¿dónde está el 2 en $$Q^2$$ ir en su análisis dimensional? Las respuestas tienen unidades de $$\frac{Q^2}{C} = Q \Delta V$$ que es la energía

1 votos

Al parecer se ha perdido en mi cerebro. Correcto, así que las unidades son q^2/C. ¿Qué diablos es esa unidad? Y el ganador es Joules. Así que probablemente tenga que votar a la baja mi propia respuesta.

0 votos

@pbm \$ Q^2/C \$ tiene unidades de \$ \text{C}^2/\text{F} = \text{C}^2/(\text{C}/\text{V}) = \text{C} \, \text{V} = \text{J} \$ es decir, de julios, que es una unidad de energía. Puedes derivar tú mismo algunas de las unidades equivalentes que he utilizado, o leer es.wikipedia.org/wiki/Farad#Equalities y es.wikipedia.org/wiki/Joule

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user2284327 Puntos 8

EDITAR: Para aquellos que se sientan incómodos con mi proclamación de que \$R = 0\$ al final, es análogo a tomar la resistencia del aire como infinita. Y si todavía se siente incómodo, lea "infinito" como "realmente grande", y "cero" como "realmente pequeño".


Hay corriente infinita que fluye a través de resistencia cero y esto da lugar a un energía finita que se disipa en el cable . Para que esto tenga sentido, tenemos que hacer un poco de cálculo . Supongamos que también hay una resistencia \$R\$ en el circuito, que pondremos a cero al final.

Dejemos que \$V_0 = q_0 / C_1\$ . Haciendo la transformada de Laplace habitual para circuitos, la corriente transformada \$I(s)\$ viene dada por $$ \begin{align} \frac{V_0}{s} &= I(s) \left[ R + \frac{1}{s C_1} + \frac{1}{s C_2} \right] \\ &= I(s) \left[ R + \frac{1}{s C} \right] \\ \end{align} $$ donde \$1/C = 1/C_1 + 1/C_2\$ . Así, $$ \begin{align} I(s) &= \frac{V_0 / s}{R + 1 / (s C)} \\ &= \frac{V_0 / R}{s + 1 / (R C)} \\ i(t) &= \frac{V_0}{R} \cdot \mathrm{e}^{-t / (R C)}. \end{align} $$ La potencia instantánea disipada es $$ \begin{align} P(t) &= i(t)^2 \cdot R \\ &= \frac{{V_0}^2}{R} \cdot \mathrm{e}^{-2t / (R C)} \end{align}, $$ por lo que la energía total disipada es $$ \int_0^\infty \frac{{V_0}^2}{R} \cdot \mathrm{e}^{-2t / (R C)} \,\mathrm{d}t = \frac{1}{2} C {V_0}^2 = \frac{{q_0}^2 C_2}{2 C_1 (C_1 + C_2)}. $$ Tenga en cuenta que esto es independiente de \$R\$ y yo diría que incluso es válido para \$R = 0\$ .

De hecho, el ajuste \$R\$ a cero en el contexto de las funciones generalizadas, tenemos que $$ \begin{align} i(t) &= C V_0 \cdot \delta(t) \\ P(t) &= \frac{1}{2} C {V_0}^2 \cdot \delta(t), \end{align} $$ donde \$\delta(t)\$ es el Delta de Dirac (o impulso unitario) en el tiempo, que tiene dimensiones \$1/\text{time}\$ . Así, toda la energía se disipa en el instante \$t = 0\$ .

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Si R=0 entonces a dónde va la energía disipada ? Concretamente, ¿cómo se convierte en calor, tal y como pide la pregunta? ¿Cómo se pueden derivar las ecuaciones suponiendo que R distinto de cero y luego poner R a cero?

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@ElliotAlderson: El caso real de R = 0 es una pista falsa. Incluso en los "circuitos reales", no asumimos que R = 0 en los cables. Asumimos que R es distinto de cero pero "despreciable", que no es lo mismo (y es una suposición que puede meternos en problemas a veces). Lo que muestra esta derivación es que no importa lo pequeño que sea R, mientras sea distinto de cero, la potencia disipada es siempre la misma.

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@MichaelSeifert ¡Sí, lo que has dicho! siempre que sea distinto de cero Ese era exactamente mi punto de vista.

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