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¿Consecuencias de ser independiente y condicionalmente independiente?

Supongamos que $A$ , $B$ y $C$ son variables aleatorias. Si $A$ y $B$ son independientes, y también son condicionalmente independientes dado $C$ ¿podemos concluir que $A$ y $C$ son independientes o $B$ y $C$ son independientes? ¿O hay un caso en el que, dadas las restricciones, $C$ puede seguir dependiendo de ambos $A$ y $B$ ?

Esta pregunta se inspiró en las configuraciones de redes bayesianas. He intentado demostrar lo primero sin suerte, y no he podido encontrar nada en Internet que me ayudara, así que he pensado que tal vez ni siquiera sea cierto. ¿Podría alguien proporcionar una prueba o un contraejemplo (o algún otro razonamiento de por qué es falso)?

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Michael Puntos 5270

¿Y si $C \in \{1, 2, 3, 4\}$ igualmente probable y

\begin{align} C=1 \implies A=0, B=0\\ C=2 \implies A=0, B=1\\ C=3 \implies A=1, B=0\\ C=4 \implies A=1, B=1 \end{align}

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El ejemplo de Arnaud también funciona, casualmente también condiciona a $C$ tomando uno de los cuatro valores.

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Es curioso que hayamos dado con la misma solución :)

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Hola chicos, a mí también se me ocurrió exactamente la misma solución

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Arnaud Mortier Puntos 297

He aquí una familia de contraejemplos:

Dejemos que $A$ y $B$ sean independientes, ambas casi seguramente no nulas, ambas tomen valores tanto positivos como negativos con probabilidad no nula.

Dejemos que $C$ igual $1$ si $(A,B)$ se encuentra en el primer cuadrante, $2$ si $(A,B)$ se encuentra en el segundo cuadrante, etc.

$A$ y $C$ no son independientes, y tampoco lo son $B$ y $C$ pero $A$ y $B$ siguen siendo independientes condicionados a $C$ .

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Mi respuesta era probablemente la más fácil de verificar, aunque en realidad me gusta esta porque parece la más interesante.

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Necesitamos las cosas $A$ nos enseña sobre $C$ no tienen relevancia para $B$ y viceversa. Así pues, dejemos que $C$ toman cuatro valores de manera uniforme, codificados como las esquinas del cuadrado. Y luego, condicionado a $C,$ dejar $A$ y $B$ ser constante $0$ o $1$ (por tanto, condicionalmente dependiente, con $A$ dependiendo de si $C$ está en la parte superior o inferior del cuadrado, y $B$ dependiendo de si $C$ está en el lado izquierdo o derecho del cuadrado. A continuación, $A$ y $B$ también será incondicionalmente independiente.

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Estoy un poco confundido en tu redacción, y especialmente en la frase "Y entonces, condicionado a C, que A y B sean independientes". En realidad creo que lo que quieres decir es que, dado C, A y B están completamente determinados (y por tanto son trivialmente independientes). Esa era también la idea de mi respuesta (que en realidad di 2 ó 3 minutos después de la tuya, así que te me adelantaste).

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Oh. Entonces supongo que mi respuesta acaba siendo un caso especial de la tuya, con una definición más estricta de "depender abiertamente".

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@Michael he borrado porque no estoy seguro... ¿lo he estropeado? lo tuyo definitivamente funciona, no estoy seguro de que mis ejemplos más generales lo hagan

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