Mi pregunta es doble:
¿De dónde viene la impedancia de entrada?
Me pregunto de dónde viene la impedancia de entrada de tu multímetro u osciloscopio medio. ¿Es sólo la impedancia de entrada a la etapa de entrada del dispositivo (como un amplificador o una etapa de entrada ADC), o es la impedancia de un actual ¿resistencia? Si es la impedancia de una resistencia real, ¿por qué hay una resistencia? ¿Por qué no sólo el circuito de entrada?
He medido la impedancia de entrada de mi osciloscopio con un DMM. Cuando el osciloscopio estaba apagado, el DMM medía aproximadamente \$1.2\mathrm{M\Omega}\$ . Sin embargo, cuando se encendió el visor, el DMM midió exactamente \$1\mathrm{M\Omega}\$ (¡Incluso pude ver la entrada de prueba de 1V aplicada por el DMM en la pantalla del osciloscopio!) Esto me sugiere que hay un circuito activo involucrado en la impedancia de entrada del osciloscopio. Si esto es cierto, ¿cómo puede controlarse la impedancia de entrada con tanta precisión? Según tengo entendido, la impedancia de entrada del circuito activo dependerá en cierta medida de las características exactas del transistor.
¿Por qué la impedancia de entrada no puede ser mucho mayor?
¿Por qué la impedancia de entrada de un osciloscopio es una norma \$1\mathrm{M\Omega}\$ ? ¿Por qué no puede ser mayor? Las etapas de entrada FET pueden alcanzar impedancias de entrada del orden de los teraohmios. ¿Por qué tener una impedancia de entrada tan baja?
Supongo que uno de los beneficios de una norma precisa \$1\mathrm{M\Omega}\$ es que permite sondas de 10X y similares, lo que sólo funcionaría si el osciloscopio tuviera una impedancia de entrada precisa que no fuera excesivamente grande (como la de una etapa de entrada FET). Sin embargo, incluso si el osciloscopio tuviera una impedancia de entrada realmente alta (por ejemplo, teraohms), me parece que todavía se podrían tener sondas de 10X simplemente teniendo un divisor de tensión de 10:1 dentro de la propia sonda, con el osciloscopio midiendo a través de un \$1\mathrm{M\Omega}\$ resistencia dentro de la sonda. Si tuviera una impedancia de entrada del orden de los teraohmios, esto parecería factible.
¿Estoy entendiendo mal el circuito de entrada de un osciloscopio? ¿Es más complicado de lo que parece? ¿Cuál es su opinión al respecto?
La razón por la que pensé en esto es que recientemente he estado intentando medir la impedancia de entrada en modo común de un par diferencial acoplado a emisor, que es mucho mayor que la impedancia de entrada del osciloscopio, así que me hizo preguntarme por qué la impedancia de entrada no puede ser mayor.
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El tema es mucho más complejo de lo que se cree. Parece que sólo está considerando la respuesta de CC, pero en realidad, un osciloscopio debe tener una respuesta plana hasta su ancho de banda especificado. Esto es un gran reto, y la estandarización de 1M/50 hace que el problema sea, al menos, algo manejable para los fabricantes de sondas.
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¿Te gustaría usar mi vieja mira? Se puede configurar para una impedancia de entrada de 100 ohmios. Por otro lado, fue construido en 1965, y la configuración estándar para él es de 1MO de impedancia de entrada. Parece que 1M ha sido el estándar durante bastante tiempo.
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No olvide que un \$\times\$ 10 sonda tiene una impedancia de entrada de 10 M \$\Omega\$
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@DaveTweed ¿Entonces no es factible tener una etapa de entrada FET con un ancho de banda lo suficientemente alto? ¿Cómo son realmente las etapas de entrada de los osciloscopios?
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@DDuck Sí, lo sé, pero incluso eso no es suficiente para algunas aplicaciones, como el ejemplo que mencioné al final. Me pregunto por qué no usar FETs :-). ¿Es tan difícil hacer una etapa de entrada FET con un ancho de banda lo suficientemente alto?
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Obviamente, no sé mucho acerca de los frontales de los osciloscopios, pero si ustedes conocen algún recurso sólido o esquemas en esta área, estaría interesado en conocerlos.
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@JRE ¿Quieres decir 100ohms o 100megaohms?
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En serio: 100 ohmios. No 100 Mohms. También tiene conectores PL en lugar de los típicos conectores BNC que se ven hoy en día. Sin embargo, los adaptadores PL a BNC no han salido en los últimos 25 años.
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@JRE ¡Guau! Los jóvenes estudiantes de EE como yo estamos mimados con los modernos equipos de prueba supongo. Aunque todavía puedo soñar :-(
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@hddh El ancho de banda de una sonda de alta impedancia (donde en el 'scope amp es de 100 M \$\Omega\$ ) se vería anulado por la capacitancia desconocida del cable. ¿Cómo se compensaría esto? Necesitarías tener el amplificador FET en la punta, y alguna forma de alimentarlo. Esto existe, pero no es barato, y un pasivo \$\times\$ 10 con una sonda de 1 M \$\Omega\$ La impedancia de 20 pF en la entrada del osciloscopio es bastante buena para la mayoría de las aplicaciones. Echa un vistazo a Diseño de circuitos analógicos, D Feucht. Tendrá que recurrir a la biblioteca, ya que este libro (y su reedición en rústica) es estúpidamente caro.
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¡Ya tengo ese libro de texto a través de la biblioteca de mi uni! Vale, eso tiene sentido. La última pregunta, en caso de que sepas la respuesta: ¿qué es en la etapa de entrada de un osciloscopio? ¿Es directamente en el ADC? ¿Hay algún amplificador basado en BJT o algo así? Con una impedancia de entrada de 1megaohm seguramente no está basado en FETs, ¿verdad?
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Veo que tienes muchas preguntas sobre las entradas del osciloscopio y las sondas, puedes encontrar muchas respuestas mirando los videos que hace Dave del EEVBlog. En algunos vídeos habla de las etapas de entrada del osciloscopio y en este por qué un 1:1 tiene un BW limitado: youtube.com/watch?v=OiAmER1OJh4&t=
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¿Es directamente en el ADC? No, ¿cómo podría un osciloscopio medir 1 mV y 100 V? La configuración habitual: BNC - protección de entrada + atenuación conmutable - etapa de entrada (a menudo basada en FET) - ADC. Así que sí muchos están basados en FET. No se puede hacer que un dispositivo activo defina la impedancia de entrada. Hay un dispositivo de 1 M resistencia para ajustarlo correctamente. Le recomiendo encarecidamente que estudiar cómo se hacen las cosas y pregúntese POR QUÉ antes de asumir: debe ser... no puede ser... Porque usted se confundirte.
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Hmm, ya he visto este video, pero no estoy seguro de recordar que se discute específicamente que la etapa de entrada de un alcance en realidad es . No te preocupes, parece que tendré que investigarlo yo mismo. Sin embargo, ¡me encantan los vídeos de Dave!
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Ah, vale, ¿entonces hay una resistencia en la etapa de entrada? Wow, interesante. Además, tienes razón - debería estudiar esto más. La razón por la que pregunto en stack exchange es porque espero una breve explicación mientras tanto hasta que aprenda más sobre esto. Por desgracia, las cosas son a menudo mucho más complicadas de lo que podría suponer inicialmente :-(
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Hddh, ¿intentaste hacer alguna investigación antes de publicar esto? ¿Google? Tal vez deberías empezar con el "ABC de las sondas", / web.mit.edu/6.101/www/reference/ABCprobes_s.pdf
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Investigué un poco, como se debe hacer antes de preguntar en un foro. Pero no estaba buscando las consultas adecuadas. Gracias por el enlace.
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Ese enlace no ayuda mucho. Mi pregunta no era sobre las sondas, era sobre el interior de la etapa de entrada del osciloscopio. Ya sabía que una sonda de 10X tiene una resistencia física para ajustar la impedancia, pero preguntaba sobre los osciloscopios.
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El enlace menciona muy brevemente la resistencia de entrada del osciloscopio, pero no dice específicamente que sea una resistencia física ni dice por qué es necesaria.
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No se puede utilizar un osciloscopio sin algún tipo de conexión a su DUT - dispositivo bajo prueba. Incluso los cables simples tienen inductancia y capacitancia a tierra. Los osciloscopios son dispositivos para observar la dinámica de las señales, por lo que el "ancho de banda" es un parámetro crítico. Piensa en una capacitancia de 10pF con 10 MOhm, lo tendrás por debajo de 1 kHz. Y por favor, utiliza la referencia "@nombre" cuando respondas.
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1 millón no es poco. 50 ohmios es bajo, y es necesario para la RF, y está disponible en muchos ámbitos y plugins.