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Entropía y su tratamiento diferencial en el sistema frente a los alrededores.

He tenido esta pregunta durante años, y a pesar de la publicación en la química de intercambio de la pila sobre ella, nunca han recibido una respuesta, la que cierra el tema para mí.

Mi confusión surge del trato diferencial de entropía cuando se centra en los sistemas y sus alrededores. Siempre ha sido mi entendimiento de que, debido a que la entropía es una función de estado, que son capaces de calcular su valor máximo para cualquier proceso sumando más de un camino reversible. En un proceso reversible, donde el sistema y los alrededores están en equilibrio en cada etapa, esto se traduce en igual y opuesta a los valores de $\Delta S_{syst}$ e $\Delta S_{surr}$, y por lo tanto tenemos el valor de limitación de Clausius, la' desigualdad: $\Delta S_{total} = 0$.

Mi confusión es que, durante un proceso irreversible, podemos utilizar el ya conocido hecho de que la entropía es una función de estado sólo en el sistema. Esto lleva a que las diferencias en los valores de $\Delta S_{syst}$ e $\Delta S_{surr}$ tal que todos los no-reversible procesos de seguimiento de la no-limitación caso de Clausius: $\Delta S_{total} > 0$.

Mi pregunta es: Debido a que la entropía es una función de estado, debemos ser capaces de calcular el $\Delta S_{surr}$ a lo largo de un camino reversible en todos estos casos límites, de tal manera que $\Delta S_{total}$ es siempre cero. ¿Por qué no hacer?

Para ayudar a entender mi confusión, me han recibido estas respuestas antes, y no estoy satisfecho con mi entendimiento de ellos en la actualidad. Si ellos son en realidad la respuesta, me gustaría que aclarara mi confusión:

un.) Tratamos a los alrededores (el resto del universo) como un infinito de calor y de trabajo fregadero. Este me parece que para ser útil en la práctica, pero en teoría no puede ser verdad por la primera ley, no? Si, por ejemplo, más que el calor fluye en/fuera de los alrededores, estamos quitar/añadir que finita de energía (que puede ser creada ni destruida) desde/hacia el resto del universo. Yo intuitivamente entender el argumento de que esta energía es "una gota en el océano que es el universo." Pero eso para mí no es satisfactoria en una axiomática o sentido riguroso. Si esta es la respuesta, por favor explique.

b.) También me han dicho que no podemos calcular el reversible de la ruta de los alrededores debido a la carencia de información sobre su final de las variables, en la medida en que sería necesario conocer los parámetros de V, T, P de la final estatal, así como el estado inicial con el fin de calcular la ruta, y así nos debe caer en calcular el irreversible camino. Esto tiene sentido en la práctica, pero de nuevo, sólo porque nos falta las variables de estado, no significa que no existan. En principio, cada uno de estos procesos irreversibles tiene un estado final, y así un camino reversible existe, a lo largo de la cual la entropía calculada siempre en un máximo, y luego ¿no tendríamos $\Delta S_{total} = 0$ nuevo?

Seis años en la química, y todavía lucho con esto, aunque veo a muchas personas en estos sitios argumentan como si es intuitivo y evidente. He visto la derivación de Clausius' la desigualdad, que me han enseñado acerca de las funciones de partición. El uso de la entropía en los problemas prácticos que no me molesta, es la teoría subyacente que parece justo fuera de mi alcance. Agradecería cualquier ayuda.

(PS yo no incluir un ejemplo de problema, porque la última vez lo hice con esta pregunta impedido más de lo que le ayudó. Serio las respuestas de la gente parece perderse en mi comprensión/interpretación del problema en cuestión, en lugar de que la cuestión de fondo).

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Bob D Puntos 76

Mi pregunta es: Debido a que la entropía es una función de estado, debemos ser capaces de calcular el $\Delta S_{surr}$ a lo largo de un camino reversible en todos estos casos límites, de tal manera que $\Delta S_{surr}$ es siempre cero. ¿Por qué no hacer?

Creo que la respuesta corta sería, no nos importa.

La elección del "sistema" de la termodinámica, es completamente arbitraria. Definimos basado en lo que queremos estudiar, y, a continuación, centrarse en eso. Una persona del sistema puede ser otro el entorno y viceversa. Así que no hay ninguna razón intrínseca para no calcular el cambio de entropía de los alrededores.

Me gusta usar la siguiente definición de la termodinámica (términos clave ante negrita):

El estudio de la transferencia de energíaentre un sistema y su entorno, en relación a las propiedades de las sustancias.

Una parte clave de esta definición es la de "las propiedades de las sustancias", porque lo que sea que deseamos estudiar, necesitamos información sobre sus propiedades. Así que si queremos cambiar nuestra atención de la que actualmente se define el sistema a su entorno actual, tenemos que redefinir el entorno del sistema y el estudio de los efectos de las transferencias de energía y de ella en relación a las propiedades de sus sustancias. Sin el conocimiento de las propiedades de los alrededores, sólo podemos llegar a algunas conclusiones generales acerca de los efectos de las transferencias de energía y de ella.

Por ejemplo, respecto a la energía, sabemos que si un sistema no funciona, o las transferencias de calor a los alrededores, hay un aumento en la energía interna de los alrededores igual a la disminución en la energía interna del sistema. En otras palabras, la primera ley se aplica por igual tanto el sistema y los alrededores. Sin embargo, sin información sobre las propiedades de los alrededores no podemos determinar el efecto de las transferencias sobre, digamos, la temperatura de los alrededores.

Con respecto a la entropía, sabemos que si el calor $Q$ es transferido isothermally del entorno del sistema, habrá una disminución en la entropía de los alrededores de

$$\Delta S_{surr}=-\frac{Q}{T_{surr}}$$

Y un incremento en la entropía del sistema de

$$\Delta S_{sys}=+\frac{Q}{T_{sys}}$$

Para un total de entropía cambio de

$$\Delta S_{Tot}= +\frac{Q}{T_{sys}}-\frac{Q}{T_{surr}}$$

Y por lo tanto para todos los $T_{surr}>T_{sys}$, $\Delta S_{Tot}>0$. $\Delta S_{Tot}=0$ sólo para el reversible de la ruta de acceso donde se $T_{surr}\to T_{sys}$. En este ejemplo vamos a propiedades necesarias de los alrededores, es decir, su temperatura y que puede ser considerado como un reservorio térmico.

Espero que esto ayude.

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rioki Puntos 2322

Debido a que la entropía es una función de estado, debemos ser capaces de calcular el $ΔS_{surr}$ a lo largo de un camino reversible en todos estos casos límites, de tal manera que $ΔS_{total}$ es siempre cero.

En realidad, cuando se trata de calcular el cambio de entropía en un proceso que se utiliza un camino reversible, ya que $S$ sólo está definida para cuasi-estática de procesos reversibles. Así, en un irreversible proceso de calcular los cambios de entropía del sistema y de su entorno , asumiendo cada uno se fue por separado, en un cuasi-estático proceso reversible la conexión de los estados inicial y final. Y si se agregan los cambios de entropía para cada uno, no igual a cero.

Veamos un ejemplo: supongamos que el cuerpo $(1)$ es nuestro sistema con la temperatura de la $T^{(1)}$ cuerpo y $(2)$ es el 'entorno' de la primera con la temperatura de la $T^{(2)}$ tal que $T^{(1)} < T^{(2)}$. Ahora tomamos los dos cuerpos en contacto el uno con el otro, lo que les permite solamente el intercambio de calor. Sabemos que a partir de la observación de que el calor se transfiere del cuerpo $(2)$ cuerpo $(1)$ y no la otra manera alrededor, por lo que este proceso es irreversible.

¿Cómo podemos calcular el cambio de entropía de los dos cuerpos? Suponemos que el cuerpo $(1)$ fue un cuasi-estático proceso reversible de la temperatura $T^{(1)}$ a la temperatura de equilibrio $T_\text{eq}$ , y para calcular la entropía a lo largo de esa ruta. Hacemos lo mismo para el cuerpo $(2)$: tomar un proceso reversible conectar $T^{(2)}$ e $T_\text{eq}$ , y para calcular la entropía. El cambio en la entropía del sistema compuesto de $(1) + (2)$ en un infinitesimal paso será $$ dS = dS^{(1)} + dS^{(2)} = \frac{\delta P^{(1)}}{T^{(1)}} + \frac{\delta P^{(2)}}{T^{(2)}} $$ pero puesto que la energía se conserva, $\delta Q^{(2)} + \delta Q^{(1)} = 0$, por lo que $$ dS = \delta P^{(1)} \left (\frac{1}{T^{(1)}} - \frac{1}{T^{(2)}} \right ) > 0 $$ para todo el proceso, desde la $T^{(2)}$ siempre será más grande que la de $T^{(1)}$ hasta $T_\text{eq}$ es alcanzado y $\delta Q^{(1)}$ es positivo. Así que la integración de los rendimientos $\Delta S > 0$ para todo el proceso.

1voto

Alice Kirkpatrick Puntos 21

Debido a que la entropía es una función de estado, debemos ser capaces de calcular ΔSsurr a lo largo de un camino reversible en todos estos casos límites, de tal manera que ΔStotal es siempre cero. ¿Por qué no hacer?

En casos especiales, el medio ambiente puede ser tratada como un sistema termodinámico, habiendo posibles estados de equilibrio, con la temperatura y la entropía. Entonces, ¿qué estás sugiriendo que sería posible. Por ejemplo, si el entorno de un gas en un cilindro es otro gas en el cilindro separado, entonces ambos pueden ser asignados de la entropía en la forma en que usted sugiere.

Sin embargo, en general (y en general), el ambiente es más complicado, por lo general no está en equilibrio en todo. Considerar el ambiente como el entorno del gas en un cilindro. La atmósfera tiene localmente sola temperatura de modo que podemos tratar como reservorio con una sola temperatura con la finalidad de analizar el sistema principal (gas en un cilindro), pero esto no significa realmente que la atmósfera está en equilibrio termodinámico o ha entropía.

La entropía es una función de equilibrio termodinámico del estado, o (generalizada de la entropía) integrante de la entropía local de la densidad de donde localmente el medio está en equilibrio termodinámico.

En general, el sistema físico junto con su entorno no está en cualquiera de los dos estados, y uno no puede asignar la entropía para el sistema combinado. Entonces, siempre que la temperatura de la $T_r$ todavía tiene sentido y que tiene un único valor en el límite de los principales estudiado sistema, el (real del original) la desigualdad de Clausius dice

$$ \cualquier \frac{dQ}{T_r} \leq 0 $$ donde la integral es sobre cualquier camino cerrado en el espacio de estado del sistema principal, pero esto no implica nada acerca de la entropía del medio ambiente, o la entropía total, debido que la entropía no es generalmente definido aún.

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Jaime Cham Puntos 211

El problema es el cambio de entropía de los alrededores. En la termodinámica, por lo general, el tratamiento de los alrededores como un "ideal constante de la temperatura de depósito". Un depósito tiene la capacidad de recibir o entregar calor a un sistema sin el depósito de cambio de temperatura significativamente (desde el valor de $T_{surr}$). Un ejemplo de este tipo de embalse sería un baño de hielo a $T_{surr}=0\ C$. Por lo que el cambio de entalpía del embalse es (tal vez) el resultado de un cambio de fase a temperatura constante: $\Delta H_{surr}=Q_{surr}$.

Además de esto, suponemos que todos los de la generación de entropía en el proceso irreversible se lleva a cabo dentro del sistema (y ninguno se lleva a cabo en el entorno ideal). Como tal, nunca hay gradientes de temperatura en el entorno ideal depósito, y siempre presenta la misma temperatura $T_{surr}$ para el sistema en su interfaz con el sistema. Además, puesto que no hay gradientes de temperatura dentro de la reserva, la cantidad de entropía de la generación en el depósito durante el proceso irreversible es cero. El único cambio de entropía que tiene lugar en el embalse es debido a la transferencia de entropía a través de su interfaz con el sistema: $$\Delta S_{surr}=\frac{Q_{surr}}{T_{surr}}\tag{1}$$Esta ecuación se aplica independientemente de la vía de acceso del proceso es reversible o irreversible.

El otro hueco en su entendimiento es en el supuesto de que el reversible de la ruta de acceso utilizada para calcular el cambio de entropía para el proceso irreversible ha de ser el mismo reversible de la ruta de acceso para el sistema y los alrededores. Desde el irreversible proceso resulta en un incremento en la entropía, no es reversible ruta de acceso para el sistema y el entorno (en combinación) que dará el mismo estado final para ambos, ya que, como se indicó, todos combinados reversible de las rutas de rendimiento cero cambio en la entropía. Correctamente obtener el cambio en la entropía para el sistema y el entorno, debemos completamente separados el uno del otro, y crear un independiente reversible de la ruta de acceso para cada uno de ellos que lleva a cada uno a partir de su inicial a su estado final que se experimenta en el proceso irreversible. En el caso de los alrededores, para terminar en el mismo estado final como en el proceso irreversible, debe recibir la misma cantidad de calor en su reversible camino como lo hizo irreversibles en la ruta: $Q_{surr,\ rev}=-Q_{sys, irrev}$por Lo que el cambio de entropía de los alrededores es: $$\Delta S_{surr}=-\frac{Q_{sys, irrev}}{T_{surr}}$$, Así que el cambio en la entropía para el sistema y el entorno en el proceso irreversible es entonces: $$\Delta S_{irrev}=\int{\frac{dQ_{rev,\ sys}}{T_{rev,\ sys}}}-\frac{Q_{sys, irrev}}{T_{surr}}$$ Para más información sobre la separación de sistema desde el entorno (e incluso la separación de las diferentes partes de un mismo sistema) en la elaboración de rutas reversibles, consulte la siguiente referencia: https://www.physicsforums.com/insights/grandpa-chets-entropy-recipe/

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