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¿Una posible paradoja sobre la topología y la relación entre cero e infinito?

Sabemos que el volumen de las dimensiones superiores de la esfera es inversamente proporcional al número de dimensiones. Por lo tanto, como el aumentar el número de dimensiones mantener el radio fijo, el volumen de la esfera tiende a cero.

Por otro lado, si aumentamos el número de dimensión en el caso de los cubos o poliedros (para ser específicos), que aumenta el volumen. Por lo tanto, el volumen de un infinito dimensional hipercubo es infinito.

Ahora, en el contexto de la topología, una esfera es homeomórficos a un cubo o paralelepípedo, en el caso de dimensiones infinitas... donde el volumen de la esfera es infinito y el volumen de la hipercubo es infinito... ¿eso implica que un objeto de volumen de la magnitud de cero es homeomórficos (que puede ser transformados continuamente) a algo que tiene el volumen de la magnitud Infinito?

Tal vez este no es un problema nuevo para el topologists, o tal vez no es un problema para ellos... Pero me confunde.

26voto

Nizbel99 Puntos 143

Hay un par de cuestiones diferentes que pasa aquí:

si aumentamos el número de dimensión ... que aumenta el volumen

He aquí el primer problema: el volumen de un $n$-dimensional del cubo cuyas longitudes de los lados son todos los $1$ $1$ - por cada $n$. Estos $1$s no son la misma cosa, aunque, debido a que son medidos en diferentes unidades: por ejemplo, si la longitud lateral es $1\mathrm{cm}$, entonces el volumen es $1\mathrm{cm}^3$ o $1 \mathrm{cm}^4$ o $1 \mathrm{cm}^5$, etc. dependiendo de la dimensión.

Por lo tanto, el volumen de un infinito dimensional hipercubo

He aquí el segundo problema: que ha saltado de un montón de objetos limitados a un objeto infinito. No hay garantía de que usted debe ser capaz de hacer esto, o incluso que el "volumen" tiene sentido aquí.

Los dos de lado, aquí está el verdadero punto:

Eso no implica que un objeto de volumen de la magnitud de Cero es homeomórficos (que puede ser transformados continuamente ) a algo que tiene el volumen de la magnitud Infinito?

Homeomorphism no conserva el volumen o el área o longitud, o algo así. Conserva nociones como la conectividad, la apertura, circuitos cerrados, y así sucesivamente, pero es completamente indiferente a la mayoría de los 'geométrica' propiedades.

8voto

Xander Henderson Puntos 805

Hay mucho para descomprimir aquí, así que voy a tratar de ir línea por línea:

Sabemos que el volumen de las dimensiones superiores de la esfera es inversamente proporcional al número de dimensiones.

Esto no es del todo correcto. En primer lugar, creo que te refieres a la unidad de la bola (no la unidad de la esfera). La esfera es el conjunto de $$ S^n(0,r) := \{ x \in \mathbb{R}^n : \|x\| = r \}, $$ mientras que la pelota es el conjunto $$ B^n(0,r) := \{ x \in \mathbb{R}^n : \|x\| < r \}. $$ Esencialmente, la pelota es sólido, mientras que la esfera incluye sólida bola. Normalmente, cuando hacemos uso de la frase "volumen", estamos hablando de bolas, no se esferas. Voy a suponer que por "esfera" en realidad significa la pelota.

Nota, también, que el volumen de la unidad de la bola de $B^n(0,1)$ tiende a cero, como se $n$ va al infinito, pero no es correcto decir que el volumen es inversamente proporcional a la dimensión. Esto implica que hay algunas constantes $k$ tal que $$ \operatorname{vol}(B^n(0,1)) = \frac{k}{n}. $$ No tan constante que existe. En realidad, es peor que eso.

El volumen de la bola de $B^n(0,r)$ está dado por $$ \operatorname{vol}(B^n(0,r)) = \operatorname{vol}(B^n(0,1)) r^n = \frac{\pi^{\frac{n}{2}}}{\Gamma(\frac{n}{2} + 1)}r^n, $$ que (claramente?) tiende a cero con $n$ si $r \le 1$. Es menos claro (tal vez) de que esta tiende a cero si $r > 1$, pero $\Gamma(\frac{n}{2}+1)$ es aproximadamente el $\lceil\frac{n}{2}\rceil!$ grandes $n$, que crece más rápido que el numerador. En cualquier caso, creo que se desee restringir nuestra atención a la unidad de la bola.

Por lo tanto, como el aumentar el número de dimensión mantener el radio fijo, el volumen de la esfera tiende a Cero.

Esto es casi correcto. Si queremos volver a escribir esta frase "Como aumentar la dimensión, el volumen de la unidad de la bola tiende a cero," va a ser la correcta.

Por otro lado, si aumentamos el número de dimensión en el caso de los Cubos o poliedros (para ser específicos), que aumenta el volumen. Por lo tanto, el volumen de un infinito dimensional hipercubo es infinito.

El volumen de un cubo, que puedo tomar para el conjunto $$ C^n(0,r) = [-r,r]^n, $$ está dada por $$ \operatorname{vol}(C^n(0,r)) = (2r)^n. $$ Esto tiende a infinito con $n$ si y sólo si $r > \frac{1}{2}$, y tiende a cero si y sólo si $r < \frac{1}{2}$. Este es básicamente el mismo comportamiento que el de la bola, con una salvedad: $$ \lim_{n\to\infty} \operatorname{vol}(C^n(0,1/2)) = 1 \ne 0 = \lim_{n\to\infty}\operatorname{vol}(B^n(0,1)). $$ Por lo que, tal vez, la mayoría de los interesados en la unidad de cubo, así.

Ahora, en el contexto de la topología, una esfera es homeomórficos a un cubo o parallelopiped,

Esto es sin duda cierto en finito de espacios dimensionales. No es obvio que es cierto en espacios de infinitas dimensiones. Básicamente, hay muchas normas que podemos definir en $\mathbb{R}^n$, dos de los cuales están en juego aquí. La primera, llamada la norma Euclídea, está dada por $$ \|(x_1,\dotsc,x_n)\|_2 := \sqrt{x_1^2 + \dotsb + x_n^2}. $$ El segundo, llamado el $\ell^\infty$ o norma máxima está dada por $$ \|(x_1,\dotsc,x_n)\|_\infty := \max\{|x_1|,\dotsb,|x_n|\}. $$ Ambos de estas normas inducir topologías en $\mathbb{R}^n$, y resulta que si $n$ es finito entonces estas topologías son equivalentes (tienen la misma abierto conjuntos). El abierto de bolas para la norma Euclídea la costumbre de abrir las bolas, y el abierto de bolas para la max-norma son el open cubos, que (después de algunos abstractos tonterías) implica que los cubos y bolas son homeomórficos en lo finito espacios dimensionales.

Sin embargo, la norma Euclídea y el max-norma de no inducir la misma topología en $\mathbb{R}^\infty$. Mucho más delicado argumentos deben ser hechas, y no es del todo claro para mí que un cubo y el balón $\mathbb{R}^\infty$ son homeomórficos (o incluso lo que es el derecho topología).

en el caso de dimensiones infinitas... donde el volumen de la esfera es infinito y el volumen de la hipercubo es infinito...

Creo que ya he tratado este punto.

Eso no implica que un objeto de volumen de la magnitud de Cero es homeomórficos (que puede ser transformados continuamente) a algo que tiene el volumen de la magnitud Infinito?

Básicamente, creo que usted está preguntando si un objeto con volumen infinito puede ser homeomórficos a un objeto con volumen finito, o incluso un volumen cero. Este no es un resultado sorprendente. Por ejemplo, la unidad de disco en $\mathbb{R}^2$, es decir, el conjunto $B^2(0,1)$, ha "volumen" (área, medida, lo que sea que quieras llamarlo) $\pi$. Sin embargo, la unidad de disco es homeomórficos a todos los de $\mathbb{R}^2$, que tiene una infinidad de volumen (área, medida, whatevs).

El problema aquí es que las topologías son muy débiles estructuras. El que nos diga cómo los puntos se relacionan entre sí. Topologías de dar una muy débil noción de "proximidad", nos permiten definir los límites, nos dan una manera de hablar acerca de la conexión (de varias maneras, de hecho), y otras estructuras. Sin embargo, no hay ninguna manera intrínseca para medir el volumen, y no hay ninguna razón para creer que el volumen debe ser un invariante topológico (es decir, dos homeomórficos objetos deben tener el mismo volumen).

Si usted quiere hablar acerca de los volúmenes, se necesita más estructura que sólo una topología. Normalmente, hablamos de volúmenes en una parte de las matemáticas llamada teoría de la medida. En esta teoría, la medida de un conjunto potencialmente puede comunicarse con la topología (esto es, esencialmente, la idea de una medida de Borel en $\mathbb{R}^n$), pero la medida nos da más información de la topología solo. Medir los espacios tienen "más fuerte" estructuras de espacios topológicos.

2voto

Max Puntos 153

Hay algunos problemas con su exposición:

1) "por lo tanto infinitas dimensiones bla tiene un volumen bla": hay dos cosas que están mal con esto; el primero es asumir algún tipo de continuidad entre lo finito dimensionales y de las infinitas dimensiones: a priori no puede "tomar el límite" cuando se va de finito dimensionales de infinitas dimensiones. El segundo (que es) es que no hay bien definido y establece el concepto de volumen en infinitas dimensiones.

De hecho, no hay ninguna analógica de la medida de Lebesgue de infinitas dimensiones de los espacios de Banach, entonces, ¿qué sería de volumen significa en ese contexto ?

2) "¿eso implica que un objeto de volumen de la magnitud de Cero es homeomórficos (que puede ser transformados continuamente ) a algo que tiene el volumen de la magnitud Infinito? "

Como se explica en 1), esto no es lo que tenemos aquí. Pero es sems importante para mí mencionar que, en general, el volumen y la topología de tener muy poco que ver el uno con el otro.

El volumen está relacionado con la noción de medida, mientras que homeomorphism está relacionado con la noción de continuidad, y la forma de un espacio. Los dos están de alguna manera relacionados en la que a menudo tratamos de venir con medidas que, en un sentido respecto a la topología: se puede pedir que se define en bloques abiertos, conjuntos cerrados (en general, los conjuntos de Borel); podemos pedir que sea finito de conjuntos compactos, etc. Estos son los requisitos de compatibilidad, que tiene en las medidas más comunes (por ejemplo, la medida de Lebesgue en $\mathbb{R}^n$).

Pero el requisito de que usted se parece a pedir, o al menos tener una intuición, es que la medida debe ser preservado (quizá en un sentido amplio, por ejemplo, permitiendo que las desigualdades, que es controlada por una diferencia) por operaciones continuas. Pero esto está lejos de la verdad; y usted incluso no tiene que considerar la posibilidad de infinitas dimensiones esferas para ver dar no se puede pedir esto.

De hecho, cualquiera de los dos intervalos abiertos son homeomórficos (por una simple afín a cambiar cuando son finitos, usando, por ejemplo, el logaritmo o la arcotangente cuando están en el infinito, y un montón de otros trucos): no sería sensato pedir que tienen el mismo volumen (o en este caso, la longitud, que es sólo $1$-dimensiones de volumen)

Así que sí, puede muy bien ser una forma con volumen infinito (por ejemplo,$\mathbb{R}^3$) homeomórficos a una forma finita de volumen (por ejemplo,$(0,1)^3$); y usted incluso no necesita ir a infinito de dimensiones para ver lo que está sucediendo.

Aquí es donde la geometría y la topología de romper: en la topología de la que sólo se ven en la "forma general" en un sentido, mientras que la geometría pide más transformaciones rígidas (por ejemplo, en $\mathbb{R}^n$, una transformación lineal $A$ siempre cambia el volumen de la misma cantidad : $|\det(A)|$)

0voto

badjohn Puntos 1

Como Billy dice, no la comparación de las mismas cosas: longitud, área, volumen, hyper-volumen, etc, y las unidades de la materia.

Veo una línea por arte de magia aparecen en el suelo y me la miden a ser $0.5 m$.

Es por arte de magia se extiende en una plaza y me la medida que tiene un área de $0.25 m^2$.

A continuación se extiende en un cubo y yo medida que tenga un volumen de $0.125 m^3$.

No me doy cuenta pero mi $4d$ extranjero amigo me dice que se ha convertido en una hiper-cubo y tiene hyper-volumen $0.0625 m^4$.

Pienso: "que interesante, como la dimensión aumenta, el volumen disminuye".

Sin embargo, al mismo tiempo, un Americano que está viendo. Él mide la línea de $1.64 ft$. Él mide el cuadrado tiene un área de $2.69 ft^2$. El cubo con un volumen de $4.41 ft^3$. Él no puede encontrar un $4d$ que entiende el sistema habitual, pero sin embargo, él dice: "eso es interesante, como la dimensión aumenta, se incrementa el volumen".

Estamos buscando a los mismos objetos y, sin embargo, han llegado a conclusiones diferentes. Podríamos hacer el mismo truco con la esfera mediante la elección de nuestras unidades adecuadamente. También, si estamos hablando sólo de la superficie de los objetos, la misma se aplica.

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