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¿Los subgrupos normales son transitivos?

Supongamos que $G$ es un grupo y $K \lhd H \lhd G$ son subgrupos normales de $G$ . Es $K$ un subgrupo normal de $G$ es decir. $K \lhd G$ ? Si no, ¿qué condiciones adicionales en $G$ o $H$ que esto sea posible?

Aplicando las definiciones, sabemos $\{ghg^{-1}|h \in H\}=H$ y $\{hkh^{-1}|k \in K\}=K$ y quiero $\{gkg^{-1}|k \in K\}=K$ . Claramente, el mejor camino para un contraejemplo es si $gkg^{-1} \not\in K$ para algunos $k \in K$ y $g \in G-H$ .

Si no existe tal elemento, $\{gkg^{-1}|k \in K\} \subseteq K$ implica $\{gkg^{-1}|k \in K\}=K$ porque si $k' \in K$ , $gk'g^{-1}=k \in K \Rightarrow k'=g^{-1}kg \in\ {gkg^{-1}|k \in K\}$ .

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$K$ característica en $H$ y $H$ normal en $G$ entonces $K$ es normal en $G$

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Echa un vistazo a $D_8$ el grupo diédrico con 8 elementos.

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@HansGiebenrath No veo un contraejemplo en $D_4$ . Tiene $C_4=\{1,r,r^2,r^3\}$ como subgrupo normal, pero el único subgrupo de $C_4$ es $C_2=\{1,r^2\}$ , lo que es normal en $D_4$ .

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casperOne Puntos 49736

Utilizando algunas sugerencias de los otros comentaristas:

El grupo alternativo, $A_4$ tiene el conjunto $H=\{I,(12)(34),(13)(24),(14)(23)\}\cong V_4$ como subgrupo. Si $f\in S_4\supseteq A_4$ es una permutación, entonces $f^{-1}[(12)(34)]f$ tiene el efecto de intercambiar $f(1)$ con $f(2)$ y $f(3)$ con $f(4)$ . Uno de ellos es $1$ y dependiendo de con qué se empareje, el elemento conjugado puede ser cualquiera de $H-\{I\}$ ya que los otros dos también se intercambian. Así, $H\lhd S_4$ es normal, por lo que $H\lhd A_4$ también. De la misma manera, $H$ tiene tres subgrupos no triviales, y tomando $K=\{I,(12)(34)\}\cong C_2$ Esto es normal porque $V_4$ es abeliano. Pero $K\not\lhd A_4$ , ya que $$[(123)][(12)(34)][(132)]=(13)(24)\in H-K.$$

Además, este es un contraejemplo mínimo, ya que $|A_4|=12=2\cdot 2\cdot 3$ es el siguiente número más pequeño que es factor de tres enteros, lo que se requiere para $K\lhd H\lhd G$ pero $\{I\}\subset K\subset H\subset G$ para que $[G\,:\,H]>1$ , $[H\,:\,K]>1$ , $|K|>1$ y $$|G|=[G\,:\,H]\cdot[H\,:\,K]\cdot|K|.$$ El menor número entero que satisface este requisito es 8, pero los únicos grupos no abelianos con $|G|=8$ son el grupo diédrico $D_4$ y el grupo de cuaterniones $Q_8$ y ninguno de ellos tiene contraejemplos. (Nótese que si $G$ es abeliano, entonces todos los subgrupos son normales). Por tanto, $A_4$ es un contraejemplo mínimo. (Edición: Oops, $D_4$ tiene un contraejemplo, como se menciona en los comentarios: $\langle s\rangle\lhd\langle r^2,s\rangle\lhd \langle r,s\rangle=D_4$ pero $\langle s\rangle\not\lhd D_4$ .)

Sin embargo, si $H\lhd G$ y $K$ es un subgrupo característico de $H$ entonces $K$ es normal en $G$ . Esto se debe a que la acción del grupo $f$ define un automorfismo en $G$ , $\varphi(g)=f^{-1}gf$ y porque $H$ es normal, $\varphi(H)=H$ para que $\varphi|_H$ es un automorfismo en $H$ . Así, $\varphi(K)=K$ desde $K$ es característico en $H$ y así $\{f^{-1}kf\mid k\in K\}=K\Rightarrow K\lhd G$ .

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Genial. Entiendes muy bien la teoría. ¡+1! Y perdón por los comentarios falsos.

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jim Puntos 2371

Mira $S_4$ y sus siguientes subgrupos $A = \langle (12)(34) \rangle$ y $B=\{(12)(34),(13)(42),(23)(41),e \}$ . Intenta demostrar que $A$ es normal en $B$ y $B$ es normal en $S_4$ pero $A$ no es normal en $S_4$ .

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¡Buen ojo! Me gusta este ejemplo. ¿Qué tal si lo muestras? La prueba no es larga. No se necesitan cálculos. Te reto (a no ser que dejes el ejercicio para el OP).

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@PatrickDaSilva He desarrollado este argumento en una respuesta más abajo, pero esto lleva a una interesante línea de investigación: ¿Cuál es el contraejemplo más pequeño? Como señalas, $|G|\geq 8$ pero $D_8$ falla, y el grupo de cuaterniones también falla ya que $\{1,-1\}\lhd Q_8$ es el único subgrupo de orden 2.

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@PatrickDaSilva $A_4$ es normal en $S_4$ y el subgrupo sylow 2 de $A_4$ es un grupo único de orden 4, por lo que el grupo de $B$ que se ha dado anteriormente será normal en $S_4$ y la normalidad de $A$ en $B$ es por el hecho de que $[B:A]=2$

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merkuro Puntos 4077

Necesitamos un grupo no abeliano, ya que todos los subgrupos de grupos abelianos son normales. Un pequeño candidato es $D_8$ , las simetrías de un cuadrado, aquí en un poco más de detalle sobre cómo podríamos ir a buscar ejemplos:

Considere todos los subgrupos de $D_8$ . Es útil visualizar los subgrupos como un entramado:

(Foto de Dummit y Foote que encontré en la web)

Ahora tratamos de elegir un $H$ . Para todos los subgrupos de la tercera fila desde arriba, su único subgrupo propio es el subgrupo trivial, que es trivialmente normal a $G$ por lo que no tiene sentido utilizar ninguno de los subgrupos de la tercera fila para $H$ .

Nuestras únicas opciones para $H$ ahora son la segunda fila: $\langle s, r^2 \rangle$ , $\langle r \rangle$ y $\langle rs, r^2 \rangle$ . Observamos que si $H = \langle r \rangle$ los subgrupos propios $\langle r^2 \rangle$ y $1$ son normales para $D_8$ por lo que ese caso queda excluido. Nuestros candidatos son $\langle s, r^2 \rangle$ y $\langle rs, r^2 \rangle$ .

Tome $H = \langle s, r^2 \rangle$ y $K = \langle s \rangle$ . Es fácil comprobar que $\langle s \rangle$ no es normal que $D_8$ . Todo lo que queda es mostrar $K \lhd H$ y $H \lhd G$ .

Esto no es difícil si recordamos que cualquier elemento en $D_8$ puede escribirse como $r^i s^j$ con $0 \le i \le 3$ y $j = 0, 1$ . También tenemos la identidad $rs = sr^{-1}$ que puede repetirse como $r^k s = s r^{-k}$ . Así que para $g \in D_8$ queremos probar o refutar $r^i s^j n s^j r^{-i} \in N$ para mostrar $N \lhd G$ .

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