Me cuesta entender que la invariabilidad de la traslación temporal implique necesariamente la conservación de la energía. Como yo lo entiendo, Teorema de Noether dice que hay una conservación de la energía porque las leyes de la naturaleza no dependen del tiempo.
La siguiente afirmación es lógicamente cierta: "Como existe una conservación de la energía y las leyes de la naturaleza no cambian con el tiempo, no importa qué punto del tiempo elijamos, el contenido energético del universo es siempre el mismo".
La declaración: "Como las leyes de la naturaleza no cambian a lo largo del tiempo, no importa qué punto del tiempo elijamos, el contenido energético del universo es siempre el mismo" no es necesariamente cierta en mi opinión.
Desde una perspectiva filosófica puedo imaginar un mundo posible donde (a) el tiempo existe y (b) las leyes de la naturaleza no cambian con el tiempo, pero no hay conservación de la energía. Imaginemos un mundo en el que un agujero negro esté creando constantemente energía o una fuerza fundamental que no se conserve. No veo que la conservación de la energía sea a priori dado, algo que implica el teorema de Noether.
¿Es que el teorema de Noether en relación con la conservación de la energía es un razonamiento circular de alguna manera? El teorema se basa en la suposición de que las leyes de la naturaleza conservan la energía - cuando estas leyes no cambian con el tiempo - hay una conservación universal de la energía. Pero, hipotéticamente hablando, si las leyes de la naturaleza no conservaran la energía y no cambiaran con el tiempo, no habría conservación universal de la energía.
1 votos
Un mundo en el que la energía no se conserva no tendría leyes invariantes de traslación temporal. El teorema de Noether es así de sencillo. (Nota: ¿Cómo definir la energía si no es como "lo que se conserva por traslación del tiempo"?)
3 votos
No está claro lo que preguntas. ¿Preguntas cómo se deduce la conservación de la energía de la invariancia de traslación temporal (NB invarianza de traslación en el tiempo no invarianza temporal )? Si es así no conozco una explicación intuitiva. Hay que hacer las cuentas.
1 votos
Sólo para que sepas que el Universo en su conjunto no es invariante traslacional en el tiempo, y su energía no se conserva en absoluto. De hecho, su expansión se está acelerando, lo que significa que se está aportando energía adicional. Todos estos argumentos son válidos localmente
0 votos
El Universo es un sistema abierto, no conocemos sus fronteras. Toda la información que obtenemos de las galaxias lejanas nos dice lo que les ocurrió hace miles de millones de años. Entonces, ¿qué sabemos de las leyes del universo? Conocemos un par de leyes en nuestra parte del universo. Un pequeño ejemplo: no se sabe si la velocidad de la luz fue siempre la misma que en nuestra época.
0 votos
¿Alguien editó mi comentario y cambió "COMO un todo" por "TIENE un todo"? Ya no puedo editarlo, ¿por qué? No hay ningún botón de "editar" al lado. Quería cambiarlo de nuevo a "COMO"...
0 votos
Relacionado: physics.stackexchange.com/q/19216/2451 y los enlaces que contiene.
0 votos
@ACuriousMind - Una cosa que no tengo clara es si la suposición de que la dinámica puede formularse en términos de un lagrangiano o hamiltoniano constituye una suposición adicional necesaria para el teorema, o si todas las leyes dinámicas continuas lógicamente posibles podrían ponerse en esta forma. Incluso la "representación más general del teorema de Noether" dada en este documento requiere un "Hamiltoniano extendido".
2 votos
@Hypnosifl: Ese es el problema lagrangiano inverso y la respuesta es: No, no todas las leyes (en forma de ecuaciones diferenciales) deben surgir a través de la mecánica lagrangiana. El teorema de Noether necesita la suposición de que al menos uno de los lagrangianos y hamiltonianos existe, creo. Sin embargo, si vas a suponer que las leyes fundamentales de la naturaleza son no Hamiltoniano/Lagrangiano, estás muy lejos de la corriente principal de la física.
0 votos
@ACuriousMind - Gracias. Aunque no sea relevante para la física del mundo real, puede serlo para la pregunta de Chris, ya que dice que desde una "perspectiva filosófica" puede imaginar un "mundo posible" en el que las leyes son invariables en el tiempo pero la energía no se conserva, por lo que puede estar considerando el amplio conjunto de todas las leyes matemáticas lógicamente posibles que describen la dinámica, y preguntando a qué subconjunto se aplica realmente el teorema de Noether.
0 votos
@Hypnosifl : realmente me parece que ambos están desconectados de las observaciones astrofísicas. Yo, personalmente, no me ocupo de eso, pero sé por el CuriousOne que las predicciones son que nuestro Universo se encogerá. Dijo que después de (?) miles de millones de años Andrómeda se convertirá en vecina cercana de la Vía Láctea. De nuevo, a dijo, no yo. Entonces, ¿qué tiempo de independencia de las leyes? El Universo no conserva su forma. Usted habla de los lagrangianos, pero la gente mira a través de los telescopios y ve lo que sucede alrededor.
0 votos
@Sofia - Yo diría que la física consiste en construir modelos matemáticos y comparar sus predicciones con la observación. Cosas como la "invariabilidad temporal" y la "conservación de la energía" son en realidad propiedades matemáticas de los modelos, por lo que el único tipo de observación que sería relevante para refutar la invariabilidad temporal sería aquella que coincidiera con las predicciones de un modelo que tiene la característica matemática de no ser invariable en el tiempo, y que no coincidiera con las predicciones de ningún modelo invariable en el tiempo.
0 votos
(La distancia cambiante de Andrómeda no sería una observación de este tipo: casi todos los modelos con tiempo invariable leyes dinámicas permitirá situaciones en las que la distancia entre dos modelos objetos cambia con el tiempo, y de hecho hay simulaciones muy detalladas cuya dinámica se basa en leyes invariables en el tiempo y cuyo resultado coincide bastante bien con las observaciones astrofísicas, como el Simulación de Illustris .
0 votos
@Hypnosifl : ¡bien! Si tú lo dices, te creo. ¡Uhhh! En mi país ya es tarde. Siempre consigo ir a dormir sólo muy tarde. Así que, buenas noches.
0 votos
Comentario a la pregunta (v3): El núcleo de la pregunta parece surgir de basarse en una tergiversación simplificada del teorema de Noether en lugar del teorema de Noether real.