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Caer en protón electrón acerca energía cinética infinita ¿por qué?

Prólogo

Creo que esta pregunta sea diferente de la habitual "¿por Qué no los electrones caen en el núcleo" porque este

R: la pregunta acerca de los detalles de las explicaciones de por qué los electrones no caen en el núcleo.

B: viene de diferente nivel de comprensión acerca de la electrónica de los modelos y no empieza con un 'bohr modelo.

C: asume las explicaciones para ser verdad, y en su lugar se pregunta acerca de por Qué son verdaderas, Especialmente cuando se habla de 'infinito' energías.

He stackoverflow experiencia, así que trato de seguir las reglas mejor que pueda, pero esta es mi primera pregunta en este intercambio de la pila variante así que pido disculpas si hago algo mal con respecto a los detalles de la física de intercambio de la pila (he tratado de leer la página de ayuda así que eso es lo que me voy fuera de).

Mi nivel actual de comprensión es que me he tomado de la Física 1 y 2 cursos de la universidad, así que tengo un conocimiento básico de los básicos de newton, las leyes de + Electromagentism y algunas de las más modernas a las cosas, y sé que una (pequeña) poco acerca de los efectos cuánticos. Onda partícula de la dualidad es familiar para mí, pero no entiendo por qué es así, sólo que es de esa manera. Así que por favor si usted tiene cualquier ecuaciones agradecería enlaces y una referencia a lo que las variables decir que no se den cuenta de ellos (a menos que su gusto e=mc^2, o algo), Pero soy bueno en matemáticas.

Lo que estoy haciendo/lo que yo sé

Estoy tratando de entender la explicación(s) de por qué los electrones no caen en el núcleo debido a mi la física 2 profesor no era capaz de dar una explicación. Hasta ahora entiendo que:

  1. los electrones no son bolas de la materia que orbitan el núcleo como en el modelo de bohr, sino que son una nube de probabilidad alrededor del núcleo.

  2. que los electrones tienen una masa menor y la carga negativa que a la hora de interactuar con una carga positiva del núcleo provoca una fuerza de atracción y que cuando esto sucede, los fotones son emitidos

  3. El Heisenberg Uncertianty principio significa que la determinación de un electrón, la posición y el impulso al mismo tiempo es imposible, y que cuando se sabe que un electrón de la posición que usted no puede tener ninguna idea de lo que el impulso que tiene y viceversa.

La pregunta principal

La pregunta que tengo es sobre todo acerca de los detalles de la explicación(s) de por qué los electrones no " caiga en el núcleo (aunque he oído que puede pasar no trivial cantidades de tiempo en el núcleo). Hasta ahora he visto que se decía que a medida que los electrones de la nube se aproxima al núcleo es la energía cinética de los enfoques infinito positivo y es la energía potencial de los enfoques infinito negativo. También, una de las explicaciones es que cuando el electrón llega a la nucelus, tiene una posición que es casi seguro, por lo tanto debido a la Hiesenberg uncertianty principio, lo que significa que el impulso debe ser muy uncertian y por lo tanto de gran tamaño. Tengo muchas preguntas acerca de esta explicación de por qué esta nube de electrones probabilidades tiene un límite de infinitos (energía potencial -infinito a la energía cinética +infinito) y por qué se dice que converge a alrededor de un factor de 2 (con energía cinética es mayor, causando una 'órbita estable" debido a que el electrón puede escapar pero no demasiado).

También he oído que la razón por la que los electrones no caen en el núcleo es porque ya están en el estado de menor energía posible y por lo tanto son estables. No veo donde esta estabilidad se debe a que viene de menos desde el mencionado equilibrio entre la cinética y la energía potencial porque no puedo ver ninguna razón para que el núcleo para repeler los electrones de la 'nube'.

Como he tratado de imaginar

Desde un simple punto de vista energético puedo entender por qué la energía cinética de dominancia podría causar una órbita estable, pero el problema que tengo es ver por qué la energía cinética domina en primer lugar, ¿por qué la energía cinética domina por un factor de 2, y por qué se aproxima a infinito positivo y por qué la energía potencial de los enfoques infinito negativo cuando el electrón se acerca al núcleo. El infinito parte de esta es la parte más confusa para mí, porque;

Desde mi simplista punto de vista, tengo una distancia finita de la nube de electrones al núcleo y tengo dos partículas con masas finitas con finito de energías y una interacción en tiempo finito. Si esto es cierto, entonces ¿de dónde viene esta 'infinito' en la energía cinética?

Trato de comparar esto con lo que me imagino que más estándar del modelo de la 'movimiento' sería. Por ejemplo, el modelado de un planeta caer en una estrella con la gravedad como la fuerza de interacción no causa que el planeta para ganar la infinita energía cinética porque sólo puede tener un número finito de energía potencial debido a que es un número finito de distancia de distancia, y tiene masa finita y cae dentro de la estrella en tiempo finito. Asegúrese de que el planeta puede escapar, pero solo si tiene suficiente energía potencial, para empezar. No siempre tienen infinitas cinética o energía potencial. Incluso si usted hacer del planeta un 'cloud' con no determinable impulso Y la posición y cambiar la gravedad para electromagnético attrraction no las mismas leyes básicas de movimiento todavía se aplican? Sí, sé que los efectos cuánticos se extraño con respecto al movimiento y esas cosas, pero quiero saber si/cómo/por qué su diferente en este caso.

Es verdaderamente Infinito?

La otra cosa que me confunde acerca de estos 'infinito' energías es que son infinitos, lo que significa que deberíamos ver algunas cosas locas, como un loco cantidades de calor o de la masa o de la luz que está siendo creado a la derecha? Así que ¿cómo funciona esto? ¿Hay algún otro límite que no estoy tomando en cuenta aquí?

Posibles soluciones

Lo único de lo que podía imaginar como una solución a este problema es que

Un(probable): estoy pensando en ti completamente equivocados O

B: la energía cinética en realidad no se convierten en infinitas y sino que simplemente es siempre lo suficientemente grande como para permitir un eventual escape de la nube de electrones del núcleo.

Sólo podía ver B que viene de algún tipo de fuerza de repulsión desde el núcleo. No puedo sin embargo ver en que la fuerza de gravedad, no importa en que de pequeña escala, creo que la fuerza fuerte sería sólo atraen a las partículas, la fuerza débil no sé mucho acerca de, y la fuerza electromagnética es ya la principal fuerza de atracción ser discutido hasta donde haría con cualquier repulsión? Yo recuerdo haber visto en algún lugar que los neutrones podría repeler los electrones, en algunos casos, pero que deja abierta la cuestión de electrones caen en los núcleos de hidrógeno con no más de neutrones.

Tal vez estoy leyendo mal y no es infinito

Pero si las energías wern no infinito, ¿cómo puede ser garenteed que los electrones no siempre/casi siempre caen en el núcleo? Es garenteed? Porque de acuerdo a mi entendimiento actual parece ser garenteed al menos un poco porque si no se iba a romper casi todo. Es evidente que no ocurre desde que me escriba ahora mismo y mi átomos no son sólo de forma espontánea colapsando sobre sí mismos y convertirse en neutrones. Tal vez sólo un pequeño número de realmente hacer esto y que el número es tan pequeño que se vuelve trivial? Yo realmente no lo sé, pero pensé que (al menos para los isótopos estables) no habría ningún deterioro o algo por el estilo, pero la desintegración radiactiva es totalmente diferente de un átomo colapsando sobre sí, así que podría ser este malentendido.

Sidepoint: Si los electrones pueden pasar de la no-trivial de tiempo en el interior del núcleo, hace que cambie el comportamiento del átomo en sí, mientras que el electrón está en el interior del núcleo? Lo que realmente en contacto con cada uno de los otros? Porque supuestamente eso supone para crear un nuetron y que probablemente iba a afectar a un montón de cosas.

Así que, humildemente pido una aclaración sobre este tema. Por qué infinito de energías? ¿Por qué convergen en dos? ¿Por qué la energía cinética dominan aquí? Es cualquiera de este derecho? Lo que realmente caen en cada uno de los otros y crear neutrones? Ellos nunca hacen esto y su garenteed a ser así?

7voto

Fernando Briano Puntos 3704

Usted está atascado en el marco clásico. Es un hecho experimental de que una vez que la existencia de los electrones y los núcleos se estableció por las observaciones, y atómica de los espectros se observa, no clásica electromagnética solución podría ajustarse a los datos. Así que la respuesta a por qué los electrones no caen en el protón y alcanzar el infinito energías que el 1/r clásico potencial predice es: porque eso es lo que ha sido observado experimentalmente.

Espectros atómicos , junto con el efecto fotoeléctrico y la radiación del cuerpo negro, hizo necesaria la introducción de una nueva teoría matemática que puede ajustar los datos y predecir en general el comportamiento de los átomos y las moléculas, y mucho más. Se llama mecánica cuántica.

No hay órbitas o trayectorias de las partículas en el nivel micro de los electrones y los núcleos, sólo hay probabiliy distribuciones, llamados orbitales, y las soluciones de las ecuaciones que dan estos orbitales no permiten llegar a la r=0 de la 1/r potencial en el sentido clásico. Hay una probabilidad de que un electrón pase a través de r=0, pero eso es todo. No hay ninguna 1/r. Se ha utilizado para calcular los orbitales.

Tengo una serie de enlaces en mi respuesta a una pregunta similar aquí.

Editar después de los comentarios:

orbitals

mira en la evaluación de los electrones de los orbitales para el átomo de hidrógeno en la x,y el plano.

El s orbitales pasar a través de r=0. ( cero número cuántico del momento angular) al mismo tiempo, el correspondiente orbital de los protones ( no olvidemos el núcleo) también este aspecto, pero por mucho, órdenes de magnitud menor dimensión. La combinación de la probabilidad de superposición pequeñas de la energía de la s estado no es suficiente para hacer un neutrón. Así, en el caso de los electrones y los protones esto puede suceder en una estrella de neutrones condiciones, la energía suministrada por el campo gravitacional. Captura de electrones ocurre con los núcleos pesados, donde existe la energía disponible a cambio de un protón en un neutrón, con la mecánica cuántica evalúan las probabilidades.

1voto

domotorp Puntos 6851

La respuesta más simple que probablemente conozca, pero reiterará: los electrones no son las funciones verdes de su campo, son el campo, por lo tanto, evolucionan de acuerdo con una ecuación similar a una onda, las soluciones de suelo estable existen para el caso con potenciales centrales, y esos son bien conocidos La idea de energía infinita solo ocurre cuando intentas extrapolar el modelo puntual dentro del radio Compton

1voto

Oudin Puntos 170

Vamos a empezar con las cosas que tienes toda la razón, a continuación, mueva a la resolución de sus inquietudes.

  1. De acuerdo a la física del siglo 19, la forma en que un objeto cae en el planeta bajo la gravedad es exactamente el mismo matemáticamente como la forma en que un electrón cae en un átomo en virtud de la fuerza eléctrica. (suponiendo que ambos comienzan a descansar).

  2. Si usted asume un punto de origen (es decir, un tamaño de punto del planeta o punto de tamaño del núcleo atómico), entonces usted puede hacer un cálculo de movimiento antes de que el objeto/electrón alcanza el centro. Usted encontrar que el objeto llega al centro en un tiempo finito, pero durante este tiempo se alcanza la velocidad infinita de manera infinita energía cinética. Esto no contrato las Leyes de Newton - como llegar al centro de la fuerza se infinitamente grande por lo que (F = ma) la aceleración se vuelve infinita por lo que es bastante razonable que la velocidad se vuelve infinita en un tiempo finito.

  3. Ahora para la resolución necesitamos dividir en los dos casos. Primero gravedad: aquí la resolución es clara: cualquier planeta tiene su difusión masiva a través de una región, de modo que el objeto golpea la superficie del planeta antes de llegar a cualquier absurdo infinitos.

  4. Pero ahora con el átomo. Aquí las cosas son mucho más complicadas. El núcleo de un átomo es más o menos como punto y en términos de la física del siglo 19 no hay nada para detener un electrón de chocar contra en velocidad inmensa.

  5. La resolución de este, me temo, no puede venir en el lenguaje de la Física Clásica que estamos usando aquí. Para resolver el problema requiere la mayor revolución en la historia de la física: la Mecánica Cuántica. No hay atajo otros que aprender sobre esto.

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