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Pregunta de probabilidad para principiantes sobre la frase "el orden no importa"

Esta es una pregunta tonta pero me ha estado molestando por un tiempo...

Un padre y su hijo están en una cafetería y cada uno hace una selección (al azar e independientemente) de una lista de $10$ diferentes platos de un menú. ¿Cuál es la probabilidad de que elijan platos diferentes?

Dejemos que $E$ en el caso de que elijan platos separados. Condicionemos que el padre pida primero (llamemos al evento $F$ ) entonces,

$$P(E) = P(E \mid F) P(F) + P(E \mid F^c) P(F^c)=\left(\frac{1}{2}\right)\left(\frac{9}{10}\right)+\left(\frac{1}{2}\right)\left(\frac{9}{10}\right) = \frac{9}{10}$$

Pregunta 1: No creo que se pueda decir que "el orden no importa" para este problema. Creo que el orden sí importa. ¿Es eso correcto?

Podrías decir "independientemente del orden para esta situación las probabilidades condicionales resultan ser simétricas", $P(E|F) = P(E|F^c) = 9/10$ y como la probabilidad del suceso condicionante es la mitad, la probabilidad del suceso en cuestión es igual a una sola de las probabilidades condicionales". Es decir $P(E) = P(E|F)$ . ¿Es esa la forma correcta de pensar en este problema?


Digamos que condiciono el plato pedido por la primera persona

$$\sum_{i=1}^{10} P(E \mid T=i)P(T=i) = \sum_{i=1}^{10} \frac{9}{10}\frac{1}{10} = 9/10$$

Pregunta 2: ¿Es esta la misma situación en la que "el orden sí importa" es que el $P(E)$ es igual a $P(E \mid T=i)P(T=i)$ sumado para todos $i$ si el padre o el hijo van primero?

Pregunta 3: Si el orden sí importa, ¿cómo cambia el problema si dices que los eligen exactamente al mismo tiempo? Gracias.

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Sus ecuaciones parecen indicar que el orden no importa. Todo $P(E|K)=P(E)=0.9$ para cualquier condición $K$ . ¿Dónde se encuentra el pedido?

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@herbsteinberg Hmmmmm qué te parece esto... Creo que una forma de resolver el problema es que condicionas a que el padre elija un plato primero, haciendo así que "el orden importe" y luego usas $P(E) = P(E \mid F) P(F) + P(E \mid F^c) P(F^c)$ lo que solucionará el problema. Pero entonces el orden no tiene por qué importar para resolver este problema... así que supongo que el orden no importa a menos que lo definas así en la forma en que lo condicionas arbitrariamente?

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El orden importa si $P(E|F)=1$ Es decir, el hijo elige algo distinto a lo que elige el padre. Cuando las elecciones son independientes, el orden no importa.

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Barbosa Puntos 124

Podemos decir que el orden no afecta a la probabilidad. Por supuesto, el hecho de que el padre elija luego al hijo sería un experimento diferente de su opuesto. Padre e hijo son sólo etiquetas y no afectan a la probabilidad del suceso.

Si lo hacen simultáneamente, entonces hay $10\times 10 = 100$ diferentes resultados, con $10$ donde eligen el mismo plato. Así que $\frac{10}{100} = \frac{1}{10}$ de elegir el mismo plato, lo que equivale a $\frac{9}{10}$ de elegir diferentes.

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Eso es útil... es esto cierto: que el padre elija primero es un experimento diferente que el hijo elija primero, pero de cualquier manera la probabilidad final es la misma y el hijo/padre son sólo etiquetas arbitrarias.

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abc... Puntos 9

No entiendo lo que está tratando de expresar.

Hay dos eventos separados: el padre elige un plato, y el hijo elige un plato.

No importa si lo hacen simultáneamente, o uno tras otro, la probabilidad es siempre $\frac9{10}$

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Gracias por leer mi proceso de pensamiento. Supongo que si miras todo el conjunto de resultados posibles entonces $9$ de $10$ será en el caso de que elijan platos diferentes. De esta manera es fácil ver que el orden no es realmente parte de la cuestión... Creo que también es una forma válida de resolver el problema condicionando el plato que uno de ellos elija, aunque quizás el orden no importe ahí.

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steenbergh Puntos 221

¿Cuál es la probabilidad de que Padre e Hijo elijan el mismo plato? Para ello, tenemos que fijar un plato y luego comparar el otro. Digamos que sabemos lo que eligió el Padre, ahora la pregunta es básicamente Que el hijo elija un número del 1 al 10 y ver si es el número elegido por el Padre: $\frac{1}{10}$ oportunidad (y una $\frac{9}{10}$ posibilidad de elegir otra cosa).

No importa si el Hijo o el Padre "elige primero"; lo que importa aquí es que tomamos uno de los resultados como referencia, y luego comparamos el otro con él. Los resultados no varían si cambiamos el punto de referencia.

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