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¿Puede una relación ser transitiva cuando es simétrica pero no reflexiva?

Más o menos lo que pide el título. Pero aquí hay algo de contexto:

Supongamos que X es finito y R es una relación sobre X que no es reflexivo pero sí simétrico. Además, supongamos que podemos descartar xRy y yRz ambos ocurren x,y,zX s.t. xy y yz y xz . Así que podemos descartar que xRy y yRz cuando x,y,z son distinto . En este punto, parece que R puede ser vacuamente transitivo. Sin embargo, como R es simétrica, xRy y yRx están bien. Pero como R no es reflexivo, no podemos tener xRx lo que parece ser una violación de la transitividad si xRy y yRx . ¿Es éste un contraejemplo "legítimo"?

4 votos

Tengo algunos problemas para conectar su título con el texto real. Por ejemplo, usted dice "Pero como R no es reflexivo, no podemos tener xRx ". Esto no es cierto. Usted puede tener xRx para ciertos elementos de X , simplemente no todo . Entonces, ¿tiene usted algunas suposiciones erróneas sobre lo que significa la reflexividad (y las demás propiedades) y, por lo tanto, su título es impreciso, o quiere hacer una pregunta diferente en su lugar?

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Una relación que es simétrica y transitiva se llama "relación de equivalencia parcial"; equivale a dar una relación de equivalencia sobre un subconjunto de X . Si este subconjunto es un subconjunto propio de X entonces la relación no es reflexiva.

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exfret Puntos 71

Simétrico significa que podemos representar la relación como un grafo no dirigido. Transitivo significa que este gráfico está compuesto por componentes conectados que se parecen a un punto o Kn con cada punto conectado a sí mismo. La reflexividad significa cada punto está conectado a sí mismo.

Por lo tanto, una condición necesaria y suficiente es que un componente sea un punto (es decir, un elemento no está relacionado con ningún otro). Precisamente en estos casos tu prueba falla porque requiere que cada x estar relacionado con otro y .

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Esta debería ser la respuesta aceptada, ya que describe todas las relaciones posibles que tienen las propiedades deseadas.

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vadim123 Puntos 54128

La respuesta es sí; la relación vacía (en cualquier conjunto no vacío X ) es transitiva, simétrica y no reflexiva.

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Se ha tomado nota. Gracias. ¿Tiene alguna aportación sobre el ejemplo al que se alude en el resto de la pregunta?

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Lo siento, no entiendo ese ejemplo, me parece que está descrito de forma incompleta. Tal vez podría ampliarlo y formularlo como una pregunta separada.

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Graham Kemp Puntos 29085

Si existe (x,y) en una relación simétrica, también existe (y,x) . Si esta relación es transitiva, entonces (x,x) y (y,y) debe existir en la relación. Sin embargo, esto no es suficiente para que la relación sea reflexiva.   Que sería más requieren que cada x en el conjunto subyacente tiene algunos y donde (x,y) está en la relación simétrica y transitiva.

Una relación simétrica y transitoria, R , sobre el conjunto A es también reflexivo exactamente cuando xA yA:(x,y)R .


Una relación simétrica y no reflexiva, R , sobre el conjunto A , puede ser transitivo sólo si hay algo (en A ) que no está relacionado con nada.   Un simétrico R donde algo no está relacionado con nada es no necesariamente transitivo, sino que puede ser.  

{(0,0),(0,1),(0,3)(1,0),(1,1),(1,3) (3,0),(3,1),(3,3)(4,4)} is a symmetric, non-reflexive, transitive relationover the set {0,1,2,3,4}{(0,1)(1,0),(1,1),(1,3) (3,1)(4,4)} is a symmetric, non-reflexive, non-transitive relationwhere something (2) is not related to anything

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Lo siento, asumo que ya sabemos que R es simétrica y no reflexiva ( xX no sólo para algunos \xinX !!!) independientemente de si es transitivo o no. Ahora bien, ¿puede R ser transitivo dada esa información? Edit: Perdón por no haber dejado claro el paréntesis

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+1. Tenía el presentimiento de que los cuantificadores eran muy importantes para esta pregunta.

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@amarsh: Sí, como señala Vadim123, la relación vacía sobre un conjunto no vacío satisface eso.

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user590121 Puntos 11

Relaciones simétricas transitivas en X son lo mismo que una partición de X más una elección de subconjunto SX de elementos que sí satisfacen la reflexividad. Los casos extremos S=X y S vacío son (respectivamente) relaciones de equivalencia y uniones disjuntas de grafos completos. Ejemplos de estas últimas son las relaciones irreflexivas como "hermano", "compañero de piso", "cónyuge", "correligionario" y "compañero de conspiración".

Sería interesante ver un ejemplo natural con S un subconjunto adecuado.

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Nahom Tijnam Puntos 1789

Yo también me lo pregunté una vez y me quedé perplejo durante un tiempo. El truco detrás de esto es que uno necesita prestar mucha atención a la declaración exacta y precisa de las propiedades en cuestión . Esas pequeñas palabras de la esencia de la vida realmente cuentan . Aquí hay que prestar atención a la lógico estructura. A saber:

  1. La declaración de simetría es: Para todo x y y en el dominio y el codominio, SI x R y ENTONCES y R x .
  2. La declaración de transitividad es: Para todo x y y en el dominio y el codominio, SI x R y y y R z ENTONCES x R z .

Las palabras clave son las que están en negrita: " SI ", " ENTONCES ". Estos son implicaciones . No afirman la verdad de los enunciados que unen y, además, sólo pueden utilizarse para inferir algo sobre la verdad de uno de los enunciados unidos si se afirma o niega convenientemente la del otro. En particular, en lo que respecta a la simetría, no hay nada más que nos permita suponer que la hipótesis de la implicación - x R y - es cierto, y eso es lo que necesitamos para concluir que x R x por el razonamiento dado en el post original. En particular, si queremos demostrar que x R x por cada x entonces necesitamos que x R y para al menos una y también para cada uno de esos x -valores . Sin embargo, no tenemos nada que nos diga que es así. No hay enunciados con cuantificadores existenciales que nos digan que tiene que existir algo que valide la hipótesis de la implicación en la ley de simetría. Tiene un cuantificador universal pero ningún cuantificador existencial.

Por tanto, el argumento, aunque válido, no es sólido.

Se puede construir un contraejemplo a partir de cualquier relación de equivalencia simplemente borrando para cualquier x todos los pares de la forma (x,y) del gráfico. Esto falsificará la reflexividad, pero dejará a los otros dos sin cambios, ya que no se puede concluir nada de ellos cuando sus hipótesis son falsas.

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Es la respuesta más completa posible. Por supuesto, el contraejemplo de una relación vacía en un conjunto no vacío proporcionado por vadim123 en su respuesta es sólo un caso especial de esto (como tiene que ser).

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Lo que intentas decir a través de "No son enunciados universalmente cuantificados" no lo estás diciendo. Tus IFs están implícitamente cuantificados así que haz los cuantificadores explícitos para que puedas hablar correctamente del papel de los cuantificadores. Sin embargo, partes de tu presentación, aunque son aplicables a las proposiciones, no necesariamente funcionan para los predicados. (No estás siguiendo tu propio consejo).

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@philipxy : No sé exactamente a qué te refieres con que sus son cuantificadores implícitos.

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