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Isomorfismo de dos grupos sobre el mismo conjunto mediante el conocimiento de los subgrupos

Dejemos que $(H,)$ y $(H,)$ sean dos grupos y $SH$ . Sea $\langle S\rangle_{(H,\circ)}$ y $\langle S\rangle_{(H,\ast)}$ sean los subgrupos generados por $S$ en $(H,)$ y $(H,)$ respectivamente. Si $\langle S\rangle_{(H,\circ)}=\langle S\rangle_{(H,\ast)}$ para todos $SH$ ¿son isomorfos?

He tenido alguna discusión previa sobre esta cuestión en el Matemáticas chat (los detalles se pueden ver aquí ) pero aparte de eso no he podido avanzar en absoluto con respecto a esta pregunta.

La única observación (ciertamente trivial) que he podido hacer es que los elementos de identidad de los grupos son idénticos. Esto se deduce al tomar $S=\emptyset$ .

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Quieres excluir los subgrupos triviales, ¿verdad?

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Creo que dos monstruos de Tarski no isomórficos con el mismo primo $p$ da un contraejemplo, porque sólo son uniones disjuntas de subgrupos cíclicos de orden $p$ dos cualesquiera generaron el grupo completo. Pero quizá haya contraejemplos más fáciles.

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No voy a intentar escribir una prueba ahora mismo, pero creo que los dos grupos de orden $605$ a la que me refería en mi respuesta a esta pregunta proporcionar un contraejemplo finito.

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Onorio Catenacci Puntos 6130

Sólo para que conste, aquí está el ejemplo que mencioné en mi comentario. Todavía no pienso escribir una prueba: He comprobado laboriosamente que funciona por ordenador.

Como en mi respuesta a esta pregunta tomamos $$G = \langle x,y,z \mid x^{11}=y^{11}=z^5=1, xy=yx, x^z=x^4, y^z=y^5 \rangle,$$ $$H = \langle x,y,z \mid x^{11}=y^{11}=z^5=1, xy=yx, x^z=x^4, y^z=y^3 \rangle.$$ Estos son $\mathtt{SmallGroup}(605,5)$ y $\mathtt{SmallGroup}(606,6)$ en la base de datos de grupos pequeños.

Obsérvese que podemos escribir los elementos de ambos $G$ y $H$ como $$\{ x^iy^j : 0 \le i \le 10,\,0 \le j \le 10\} \cup \{ x^i(y^j z)^k: 0 \le i \le 10,\,0 \le j \le 10,\, 1 \le k \le 4 \}, $$ y utilizamos esta representación para identificar los elementos de los conjuntos subyacentes de $G$ y $H$ . Lo hacemos así para que los subgrupos de orden $5$ se corresponden en los dos grupos.

Los subgrupos de orden $11$ están todos contenidos en el subgrupo normal $\langle x,y \rangle$ y obviamente se corresponden. Así que realmente sólo queda comprobar que el $22$ subgrupos de orden $55$ corresponden. Obsérvese que la mitad de ellos contienen $\langle x \rangle$ y la otra mitad contiene $\langle y \rangle$ . Me convencí de que sí se correspondían y luego lo comprobé por ordenador.

Añadido : Creo que insistir en que los dos grupos deben tener los mismos conjuntos subyacentes es confuso. He aquí un enunciado equivalente del problema, con el que me resulta más fácil trabajar.

¿Existe un grupo no isomorfo $G$ y $H$ tal que existe una biyección $\phi:G \to H$ que induce una biyección entre los subgrupos de $G$ y los subgrupos de $H$ . Esa fue la versión que verifiqué por ordenador.

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Usted escribió: "utilizamos esta representación para identificar los elementos de los conjuntos subyacentes de $G$ y $H$ ". Pero hay exactamente un conjunto subyacente $H$ y cuando digo que $\langle S\rangle_{(H,\circ)}=\langle S\rangle_{(H,\ast)}$ No quiero decir que sean isomorfo . Me refiero a que son idéntico .

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Una vez identificados dos objetos, son idénticos.

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¿Puede decirme cuál es la definición de identificación de dos elementos que está utilizando?

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