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Duda sobre números racionales y números reales

Estoy revisando el sistema de números de un libro de análisis. Está escrito que:

1) no hay ningún número racional $p \ (> 0)$ que satisfaga $p^2 = 2$.

2) El conjunto $\{p: p^2 < 2\}$ no tiene un elemento mayor y el conjunto $\{p: p^2 > 2\}$ no tiene un elemento menor.

Ahora está escrito que lo anterior implica que el sistema de números racionales tiene ciertos vacíos. Sin embargo, solo el primero es suficiente para mostrar que hay algunos números que no son racionales, es decir, el sistema de números racionales no describe completamente el sistema de números, es decir, tiene ciertos vacíos. ¿Cuál es la implicación del segundo?

Mi confusión básica es qué se entiende por "vacío". ¿Por qué se dice que $\Bbb Q$ tiene un vacío mientras que $\Bbb R$ se dice que no tiene vacíos?

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El primer solo no garantiza espacios, el conjunto $\mathbb{N}$ tampoco tiene un supremo en $\mathbb{Q}$.

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Por cierto, creo que $p$ debería estar restringido a los números positivos.

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(2) es todo lo que necesitas para un corte de Dedekind.

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Danimal Puntos 5721

Puedes pensarlo de esta manera: no hay un número real $x$ tal que $x^2 = -1$, pero eso no implica que $\mathbb{R}$ tenga agujeros. Simplemente significa que hay cosas más allá de $\mathbb{R}$. El punto de la segunda afirmación es mostrar que no solo $\mathbb{Q}$ no es completo (en un sentido cotidiano, de la misma manera en que $\mathbb{R}$ no es completo porque puedes extenderlo a $\mathbb{C$}), sino que de cierta manera puedes dividirlo en dos partes y dejar un espacio en medio.

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Isaac Solomon Puntos 16554

Lo que el texto puede estar tratando de afirmar es que los números racionales pueden dividirse en dos piezas "separadas". La segunda afirmación muestra dos de esas piezas y señala que ningún punto de ninguna de las dos piezas está "infinitamente cerca" de la otra pieza (por ejemplo, diríamos que $0$ está infinitamente cerca del conjunto de números positivos, ya que podemos encontrar números positivos arbitrariamente cerca de $0$). Para demostrar que su unión es todo $\mathbb{Q}$, necesitamos la primera afirmación, que el elemento que hemos "dejado fuera" (es decir, $\sqrt{2}$), no está en $\mathbb{Q}$.

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Gracias por la respuesta. No me queda claro la importancia del elemento "sin mayor / menor".

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@prasenjit Cuando decimos que un conjunto $A$ tiene un elemento mayor, significa que existe $a\in A$ para el cual $x\leq a$ siempre que $x\in A$. Es decir, cada elemento de $a$ es menor que $a, o igual a él. Sin embargo, puede haber conjuntos, como $(0,1)$, que no tienen ningún elemento mayor. Para cualquier $0<\ell<1$ tenemos, $\ell<\frac{\ell+1}2<1$, así que cualquier elemento que me des, encontraré uno que sea estrictamente mayor y aún esté en ese conjunto. Decimos en dicho caso que no hay un elemento mayor o último en dicho conjunto.

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@PeterTamaroff: Gracias por tu respuesta. No pregunté por la definición del elemento mayor/menor? Me interesa saber si tener un elemento mayor/menor tiene algún papel en la afirmación "el conjunto de números racionales tiene ciertos vacíos". ¿Por qué se demuestra que ambos conjuntos mencionados en el punto 2 no tienen un elemento mayor y menor respectivamente antes de afirmar que el número racional tiene ciertos vacíos?

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Henry Swanson Puntos 6395

¿El libro de texto habla en algún lugar cercano sobre el Teorema del Valor Intermedio? Puede estar tratando de demostrar que no se cumple en $\mathbb{Q}$.

Sea $f(x) = x^2$. Es continua, incluso en $\mathbb{Q}$. Dado que $2$ está entre $f(1)$ y $f(2)$, parecería intuitivo que exista un $c \in [1, 2]$ tal que $f(c) = 2$. Sin embargo, a diferencia de en $\mathbb{R}$, esto no es cierto.

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thorb65 Puntos 111

¿Qué es un espacio en un conjunto de números? Es un número que es mayor que algunos de ellos y menor que otros, de manera que está entre o entre ellos de alguna manera, ¡pero que no es uno de ellos!

¡Note que podemos dividir los números racionales en tres conjuntos: aquellos menores que $1/2$, luego $1/2$ mismo, y por último aquellos mayores que $1/2$. Esto claramente representa una partición de tres vías que incluye a todos los números racionales. Además, podemos quitar el $1/2$ y luego tenemos un espacio entre los restantes. El $1/2$ se encuentra entre los otros dos conjuntos. Sabemos que no faltan racionales entre ambos conjuntos y $1/2$ porque ambos conjuntos incluyen racionales que están arbitrariamente cerca de $1/2$.

El segundo argumento muestra que al hacer este tipo de partición de tres vías, podemos reemplazar $1/2$ por un número que no sea racional, como $\sqrt 2$, y aún así funciona de la misma manera. Entonces tenemos una situación en la que la partición superior e inferior contienen todos los racionales, separados por un número entre ellos que no es racional. Al igual que un $1/2$ eliminado, representa un espacio: excepto que como no es racional, no tiene que ser eliminado: simplemente es ese espacio.

El segundo argumento es necesario porque no es suficiente saber que $\sqrt 2$ no es un racional, sino también que está entre ellos, en el mismo continuo.

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Gracias. Muy buena explicación. En el caso de $R$ no podemos particionar de esa manera, ya que no hay ningún número real que tenga una raíz cuadrada negativa. Una pregunta, ¿cuál es la importancia de que los dos conjuntos no tengan un elemento mayor/menor aquí?

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Bueno, ¡no! Ese es solo el primer argumento: la raíz cuadrada de un número negativo no es un número real, es otro número. La segunda parte del argumento es: este número no real no se encuentra entre los números reales. ¡No puede dividir un conjunto de números reales de manera que algunos sean mayores que él y otros sean más pequeños!

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En el caso de los racionales, la partición funciona a pesar de que el número pivotal no sea racional. ¡Se está utilizando un número irracional para formar el punto final de un intervalo abierto de racionales!

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HappyEngineer Puntos 111

No existe un número racional $q$ tal que $q^2=-1$, pero la ausencia de dicho número racional no implica un "hueco" en los números racionales - tampoco hay cuadrados perfectos de racionales inmediatamente a cada lado de $-1$.

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