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¿Se plantean convencionalmente los índices dentro o fuera de las derivadas parciales en la relatividad general?

Si Aμ es una forma única, entonces ¿existe una convención ampliamente aceptada entre los físicos sobre si la notación μAμ significa "la derivada parcial de la cuatro-divergencia del cuatro-vector Aμ correspondiente a Aμ ", es decir μ(gμνAν), o simplemente gμνμAν ?

La primera definición corresponde más naturalmente a nuestra definición habitual de la derivada parcial, pero tiene la desafortunada propiedad de que μAμμAμ . Para las derivadas parciales superiores, ¿adoptamos la convención de que todas las derivadas parciales se toman antes de ¿subiendo o bajando algún índice, de modo que las contracciones son invariantes bajo el intercambio de qué índice se sube y cuál se baja? ¿O es que las derivadas parciales (en contraposición a las covariantes) se utilizan con tan poca frecuencia en la RG que no es necesario adoptar una convención general sobre su funcionamiento (después de todo, la cantidad μAμ no es tensorial bajo ninguna de las dos convenciones)?

(Por favor, no cierre esta pregunta como si fuera de matemáticas y no de física. Esta pregunta se refiere a si existe una convención notacional aceptada entre físicos y no tiene nada que ver con las matemáticas).

4 votos

No conozco ninguna convención y no creo que haya ninguna, precisamente por la razón que expones. Pero si tuviera que adivinar, diría que la mayoría de la gente estaría de acuerdo en que la métrica va dentro de la derivada.

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Tal vez la pregunta podría estar mejor planteada/más interesante desde el punto de vista matemático si se sustituyeran esas parciales por derivadas covariantes, pero con una conexión que no tiene por qué ser compatible con la métrica. ¿Qué opinas?

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@AccidentalFourierTransform Partial derivatives son derivadas covariantes con una conexión que no necesita ser compatible con la métrica. Técnicamente, cualquier sistema de coordenadas define una conexión en la que el transporte paralelo se define simplemente manteniendo constantes los parciales con respecto a cada dirección de coordenadas. Pero no suele ser una conexión muy útil físicamente (excepto en el caso de las coordenadas cartesianas en el espaciotiempo plano).

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Gennaro Tedesco Puntos 2257

La mayoría de las dudas de tus preguntas se pueden resolver si evitas llamar a un vector (o a un formulario) su coordenadas .

Aμ es no una forma única: A=Aμdxμ es.

gμν es no un tensor: g=gμνeμeν es.

Como tal una cosa es sólo tomar derivadas parciales de algunas funciones con respecto a sus variables, a saber μxμAμ(x) otra cosa es el contracción de un tensor es decir, hacer que el tensor actúe en alguna base dual, es decir μνσ(gμνeμeν)(Aσdxσ)=μνσ(gμνAσ)eμeν(dxσ) La convención es que sólo hay que llevar las bases sobre las que se actúa y ya está.

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¿Cuál es su respuesta a mi pregunta concreta?

2 votos

La respuesta a tu pregunta es que no hay "subir o bajar las indeces" ni hay que definir qué derivadas tomar primero, porque estás haciendo dos cosas diferentes que confundes con lo mismo: lo primero es tomar una divergencia, lo segundo es contraer un tensor.

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No estoy haciendo cualquier cosas, simplemente estoy preguntando sobre la interpretación de la notación μAμ . En realidad, nunca hice ninguna operación matemática.

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Uldreth Puntos 629

No la hay, porque las derivadas parciales no tienen sentido en la RG.

Las derivadas parciales pueden aparecer en dos lugares:

  • Derivados exteriores
  • Derivados de la mentira.

Obviamente, también pueden aparecer si se expande una derivada covariante, pero en ese caso no hay que subir o bajar las incidencias individuales.

Para las derivadas covariantes, no importa, porque g=0 para que puedas moverte libremente g dentro o fuera de la derivada y entonces tenemos μAμ=μAμ .

Para las derivadas de Lie, se pueden expresar con derivadas covariantes. Sin embargo, es importante, porque las derivadas de Lie hacen no viajar con g , a menos que su campo vectorial sea un campo de muerte, por lo que tenemos LXAμ(LXAν)gμν En este caso, hay que especificar si se sube/baja antes o después de la derivada de Lie. Sin embargo, tengo que decir que la notación del índice encaja muy mal con la notación de la derivada de Lie.

Para las derivadas exteriores, puedes expresarlo con derivadas covariantes, y además, la derivada exterior tiene sentido si y sólo si, la calculas sobre una forma diferencial, que son, por definición, de menor índice.

Como decía AccidentialFourierTransform en los comentarios, el tema es más interesante si tienes varias conexiones y/o varias métricas y/o una conexión no compatible. Cada vez que he visto este tipo de situaciones en la literatura física, los aumentos/disminuciones se escribían explícitamente, o se declaraba una convención de antemano pero como estas ocurrencias son bastante específicas, no se puede hacer una convención definitiva en general .

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@AccidentalFourierTransform He anotado las conexiones no métricas en el último párrafo.

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Tenga en cuenta que, como mencioné en un comentario a la OP, las derivadas parciales técnicamente son derivadas covariantes con respecto a una conexión que no es necesariamente compatible con la métrica.

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@tparker Y que no está necesariamente definido de forma global, et cuya existencia depende enteramente del capricho de elegir una carta. Aunque técnicamente μ es efectivamente una conexión local, en términos de función no tiene ningún significado interno. Sólo se utiliza como "dispositivo de referencia" porque sabemos cómo calcularlo.

3voto

Stefano Puntos 763

Comentarios al post (v4):

  1. Si Aμ se supone que son (componentes de) un campo vectorial, es decir, un campo tensorial contravariante (1,0), entonces la expresión (1) es no una divergencia. A divergencia de un campo vectorial en un colector pseudo-riemanniano es un campo escalar, es decir, un campo tensorial (0,0), y tiene la forma local divA = 1|g|μ(|g|Aμ)

  2. Del mismo modo, si Aν se supone que son (componentes de) un campo covectorial, es decir, un campo tensorial covariante (0,1), entonces la expresión (3) es no un campo tensorial (0,0).

  3. Aparte de la importante objeción acerca de no trabajar con cantidades no covariantes, si OP está simplemente preguntando acerca de las convenciones para un atajo notacional para trabajar con una derivada parcial μ con índice elevado, digamos, en un contexto relativista general, parece más conveniente dejar que la métrica sea fuera, es decir μ := gμνν. Por ejemplo, el Operador de Laplace-Beltrami se convertiría entonces en Δ = 1|g|μ|g|μ. Pero realmente no podemos recomendar la notación (B) fuera de un contexto relativista especial para no crear confusiones innecesarias.

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Efectivamente, sólo preguntaba por la taquigrafía notacional; como mencioné en mi pregunta, ninguna de las expresiones del PO son tensoriales.

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