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Cómo demostrar que existe un conjunto bien ordenado incontable sin utilizar el axioma de sustitución

Parece que debemos utilizar el hecho de que todo conjunto bien ordenado es isomorfo a un ordinal único, que depende del axioma de sustitución, para demostrar la existencia de un conjunto bien ordenado incontable. ¿Puede alguien aportar una prueba alternativa?

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No: se puede construir un modelo en el que falle la sustitución y no haya un ordinal incontable. En realidad es bastante fácil (piense en algunos $V_\lambda$ 's)

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Según Wikipedia esto es imposible.

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Uno de vosotros debería publicar esto como respuesta. Yo lo votaría, incluso si se puede encontrar en Wikipedia; no sabía de estos $V_\lambda$ modelos para la sustitución de ZF menos.

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ManuelSchneid3r Puntos 116

Sí, podemos demostrar la existencia de un conjunto incontable bien ordenado sin Reemplazo.

En Z solo (= ZF sin sustitución), podemos demostrar la existencia del conjunto $X$ de clases de equivalencia de ordenamientos de $\omega$ módulo de orden-isomorfismo. Es fácil demostrar que $X$ es incontable; la única tarea que queda es demostrar que $X$ está bien ordenado por " $[x]\triangleleft[y]$ si $x$ orden-incorpora como un segmento inicial de $y$ " (esta relación está claramente bien definida).

Sin embargo, vale la pena tener un poco de cuidado aquí: el orden lineal de $X$ depende de la capacidad de comparar ordenamientos de pozos, y esto se logra a través de la recursividad transfinita, pero a menudo los argumentos a través de la recursividad transfinita dependen del Reemplazo. Esta es una fuente razonable de preocupación, pero resulta que no es un problema aquí: como el "objetivo" de nuestra recursión ya es un conjunto, no necesitamos realmente el Reemplazo (ver el comentario de Eric más abajo).

Permítanme esbozar cómo podemos demostrar que $X$ está ordenada linealmente por $\triangleleft$ sin depender de la sustitución:

  • Digamos que $\alpha:A\rightarrow B$ es un incrustación inicial del segmento (donde $A, B$ son órdenes lineales) si es preservador del orden y tiene rango un segmento inicial de $B$ (posiblemente todo el $B$ ). Podemos demostrar sin Reemplazo que si $A, B$ son ordenamientos buenos, entonces hay a lo sumo una incrustación de segmento inicial de $A$ a $B$ . (Piensa en el menor elemento del dominio en el que las dos incrustaciones discrepan...)

  • Supongamos ahora que $A, B$ son ordenamientos de pozos de $\omega$ y no hay una incrustación de segmento inicial de $B$ en $A$ (es decir, $B\not\trianglelefteq A$ ); queremos demostrar que existe una incrustación de segmento inicial de $A$ en $B$ con rango a adecuado subconjunto de $B$ (así $A\triangleleft B$ ).

  • Dejemos que $S$ sea el conjunto de $a\in A$ tal que existe una incrustación inicial de segmentos desde $(a)_A:=\{a'\in A: a'\le_Aa\}$ a $B$ . Cada $a\in S$ corresponde a un elemento único $\hat{a}$ en $B$ por la observación dos puntos anteriores; es fácil ver que el mapa (a priori parcial) $m:\alpha\mapsto\hat{\alpha}$ existe y es una incrustación de segmento inicial.

  • Tenga en cuenta que $m$ no puede ser sobreyectiva; de lo contrario, la inversión de $m$ daría una incrustación de segmento inicial de $B$ en $A$ .

  • Supongamos ahora que $dom(m)$ no es todo $A$ . Sea $s$ sea el $A$ -menor elemento de $A\setminus S$ y (por el punto anterior) que $t$ sea el $B$ -menor elemento de $B\setminus ran(m)$ . Entonces podemos ampliar $m$ a una incrustación parcial del segmento inicial estrictamente mayor enviando $s$ a $t$ , lo cual es una contradicción.

  • Así que $dom(m)=A$ eso es, $A\triangleleft B$ .

Ahora sólo queda demostrar que $X$ no tiene $\triangleleft$ -secuencias descendentes, pero esto procede exactamente como de costumbre.


Así que la existencia de grandes ordinales es mucho más turbia que la existencia de grandes bien ordenados (de hecho, ZC ni siquiera demuestra que $\omega+\omega$ existe). Hay que pensar en los ordinales como "formas normales" de los ordenamientos: en general, necesitamos el reemplazo para demostrar que un ordenamiento arbitrario tiene una forma normal.

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Me parece que tu preocupación por la recursividad transfinanciera está un poco fuera de lugar. En general, nunca se necesita el reemplazo para construir una función (parcial) $f:A\to B$ por recursión transfinita donde $A$ es un conjunto bien ordenado y $B$ es un set . El lugar donde surge la sustitución es cuando se intenta definir una función en $A$ pero todavía no se sabe que el codominio es un conjunto.

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@EricWofsey Sí, eso no estaba muy bien escrito. Intentaba describir una fuente razonable de preocupación, no decir que fuera realmente un problema; lo he reformulado para que quede más claro.

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David C. Ullrich Puntos 13276

No es necesario mencionar los ordinales para construir un conjunto bien ordenado incontable. Digamos que $S$ es la familia de todos los pozos de $\Bbb N$ . Decimos que dos órdenes de pozos son equivalentes si son isomorfos, y consideramos el cociente $S/\sim$ . Ahora demuestre que dados dos elementos de $S/\sim$ uno de ellos es isomorfo a un segmento inicial del otro; utilice esto para definir un orden lineal en $S/\sim$ y resulta que $S/\sim$ es un conjunto incontable bien ordenado.

No voy a afirmar que eso no utiliza la sustitución, pero no veo cómo lo hace.

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Sí, la sustitución sólo entra en escena si se intenta sustituir "conjunto bien ordenado" por "ordinal".

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Max Puntos 153

A pesar de las respuestas ya existentes, cabe mencionar que la respuesta a la pregunta "¿podemos demostrar que todo conjunto bien ordenado es isomorfo a un ordinal sin reemplazo?" es no, ya que existen modelos de ZFC-reemplazo(=ZC) en los que este teorema falla.

El ejemplo más fácil es probablemente $V_\lambda$ para un ordinal límite contable $\lambda>\omega$ . En efecto, para tal ordinal, $V_\lambda$ es un modelo de la teoría de conjuntos de Zermelo (y de la elección si hemos asumido la elección), pero no de la sustitución.

Además, los ordinales de $V_\lambda$ son precisamente los ordinales $<\lambda$ y para un contable $\lambda$ son todos contables (incluso en $V_\lambda$ es fácil comprobar que una biyección entre $\alpha<\lambda$ y $\omega$ está en $V_\lambda$ ). Por lo tanto, $V_\lambda$ es un modelo de Z y "no hay ordinales incontables".

Tomando $\lambda=\omega+\omega$ demuestra la afirmación de Noah Schweber de que ni siquiera podemos probar que $\omega+\omega$ existe sin reemplazo.

Sin embargo, la cuestión de si hay incontables conjuntos bien ordenados sin sustitución es más sutil.

La respuesta a esto utiliza el hecho de que podemos "modelar" $\omega_1$ incluso sin tener acceso a él, porque sabemos lo que es: es el conjunto de ordinales contables. Eso es lo que Noah Schweber y David C.Ulrich mostraron en sus respuestas (nótese que sus respuestas pueden extenderse fácilmente a un conjunto arbitrario $X$ mostrando la versión "débil" del teorema de Hartog: para cualquier conjunto $X$ hay un conjunto bien ordenado $O$ sin inyección $O\to X$ )

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Kees Doets Puntos 11

Como se ha explicado anteriormente, la construcción de Hartogs de 1915 muestra que Z (= ZF menos Reposición) demuestra que un ordenamiento del tipo $\omega_1$ (que no es más que una ordenación incontable cuyas iniciales propias son contables) existe. (De hecho, el ordenamiento es uno de los subconjuntos de $P(P(\omega))$ es decir, ordena bien conjuntos de reales).

Esta construcción puede ser iterada cualquier número finito de veces, demostrando en Z: para cada $n\in\omega$ existe una ordenación del tipo $\omega_n$ (es decir, ...). Sin embargo, sin Reemplazo, esto es lo máximo que se puede hacer, como se ilustra con un modelo natural $V_{\omega+\omega}$ que satiesfies GCH.

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